Вероятное будущее России

[hlynin]

Дмитрий В. пишет:
Хм, что-то не помню я, чтобы советская идеология призывала разорять соседа и радооваться его невзгодам.

Советская идеология вообще была безупречна, куда более правильной, чем законы Моисея. Однако...
В природе человека стремится к лучшему не только в составе общества, но и в чисто индивидуальном плане. Когда человек в принципе не мог купить грузовик или самолёт, а  автомобиль и заграница - почти мечты запредельные, то человек вынужден радоваться тому, что у него есть мотоцикл, а у соседа только велосипед. Это для него гораздо важнее, чем тот факт, что где-то кто-то имеет десятки автомобилей. А если у сосед живёт богаче - это вечное упоминание о собственной ущербности.
Короче, государство, запретив богатеть, не смогло дать ничего ощутимого взамен, только грамоты, доски почёта и т.д. А это быстро надоедает. Причем сама власть всегда и везде не являла пример аскетизма.

[Павел73]

Дмитрий В. пишет:
 Хм, что-то не помню я, чтобы советская идеология призывала разорять соседа и радооваться его невзгодам.

Идеология не призывала. Но привела почему-то именно к этому.

[Вал]

hlynin пишет:
В природе человека стремится к лучшему не только в составе общества, но и в чисто индивидуальном плане.

На общество человеку, как правило, наср..ть. И тогда и сейчас. Правда, тогда это было наказуемо. Идеология, знаете ли

[Dude]

Павел73 пишет:

Старый пишет:
 Почему у меня ощущение что на форуме остались только такие:

Павел73 пишет:
 Самое обыкновенное стремление человека "жить-поживать, да добра наживать" не просто осуждалось, но фактически было поставлено вне закона.

?

Хорошо Старый, скажите, пожалуйста, почему в СССР так и не удалось создать коммунистическую общественно-экономическую формацию?

Потому что на данном тех. уровне это было невозможно, так же как феодализм-капитализм в каменном веке. Нынешний неофеодализм как раз соответствует текущей  деиндустриализации республик СССР.

[Dude]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Пока засекречены.

А зачем их секретить? Меморандум 1948 мало отличается по сути от эмбарго против ЮАР (в котором участвовал и СССР) или от санкций против Ирана (в котором участвует Россия). Да, подорвать экономику всеми доступными способами, пока государство не прекратит тиранить своё население или угрожать прочим государствам.
Да, развалить такое государство к чертям собачьим. Естественно и для России и всех прочих государств есть какие-то планы. И нечего их засекречивать. Ввергнуть любую страну в нищету сейчас нетрудно, только никому это не нужно.

СССР, Ирак, Ливия, Сирия -  проходили через цикл управляемого разрушения инфраструктуры, за ним как раз  и следует более низкий по уровню общественный строй и уничтожение наиболее производящей части населения.

[mark200000]

 
ШОКИРУЮЩИЕ ЦИФРЫ СОВРЕМЕННАЯ РОССИЯ. ПРОГНОЗЫ И ОЦЕНКИ.


 

В России говорят: «Жизнью в России довольны две категории людей: те, кто не в курсе и те, кто в доле».

[Павел73]

Dude пишет:
 Потому что на данном тех. уровне это было невозможно, так же как феодализм-капитализм в каменном веке. .

А какой тех. уровень для этого необходим? Критерии этого уровня? Когда можно будет сказать: "Вот сейчас создана вся материально-техническая база для построения коммунизма!"? Скажем, в Германии сейчас этот уровень достаточен или нет?

Нынешний неофеодализм как раз соответствует текущей деиндустриализации республик СССР

Ну так если в индустриализированных республиках было лучше, чего ж они деиндустриализировались-то?

[Dude]

А какой тех. уровень для этого необходим? Критерии этого уровня? Когда можно будет сказать: "Вот сейчас создана вся материально-техническая база для построения коммунизма!"? Скажем, в Германии сейчас этот уровень достаточен или нет?республик СССР. Ну так если в индустриализированных республиках было лучше, чего ж они деиндустриализировались-то?

И в Европе совершенно недостаточен, но с повышением уровня автоматизации производства, в первую очередь продовольствия и пром. продуктов первой необходимости изменение структуры общества происходит и там. Критерий простой, доля времени жизни человека для обеспечения чисто биологического существования должна резко упасть, тогда никто не станет работать "за еду и крышу над головой", что и уберет основу капитализма - вынужденный наемный труд. Т.е. человек перестанет выбирать  смерть от голода/холода, либо в тюрьме, либо стать на путь личного процветания путем присваивания результатов труда других людей.

А что кто-то людей работавших на этих заводах спрашивал? Мол, давайте закроем заводы и сразу заживем! Индустрия это взаимосвязь поставщиков и потребителей, эти связи были нарушены насильственно и целенаправленно.

[Dude]

Вал пишет:

hlynin пишет:
В природе человека стремится к лучшему не только в составе общества, но и в чисто индивидуальном плане.

На общество человеку, как правило, наср..ть. И тогда и сейчас. Правда, тогда это было наказуемо. Идеология, знаете ли ;)

Это вовсе не правило.  Общее правило отношения личности и общества как раз другое:
"Если ты плюнешь на коллектив...".

[Вал]

Dude пишет:

Вал пишет:

hlynin пишет:
В природе человека стремится к лучшему не только в составе общества, но и в чисто индивидуальном плане.

На общество человеку, как правило, наср..ть. И тогда и сейчас. Правда, тогда это было наказуемо. Идеология, знаете ли

Это вовсе не правило. Общее правило отношения личности и общества как раз другое:
"Если ты плюнешь на коллектив...".

Дык ить коллектив же! А тут мыслят-то категорями какими? Каждое определение в рамку. Если говорят "общество", то обязательно так: Общество и никак иначе. Все остальное мелко

[hlynin]

Опять все и постоянно путают государство и страну. Страну (любую), с её народом, культурой, границами и пр. никому разорять не надо. А вот к структуре государства бывают большие претензии. И иногда оно становится нетерпимым для соседей, как неадекватный дебошир в коммуналке.
Россию терпят. Даже с таким государством. Пока. Даже поддержат, если будет совсем плохо. Но всё это напоминает хоспис. Между тем Россия обладает уникальным ресурсом - незаселённой территорией. Лишь 3-4 страны, собравшись вместе, могут создать конкуренцию. Вот как научимся использовать эти ресурс, а вместо нефти продавать пресную воду, так и будет не хуже, чем в других местах.
Пока же всё держится на концентрации населения и ресурсов в центр страны, который уродливо, но прогрессирует и собственно, не хуже чем прочие европы. Провинция же - от Балтики до Тихого океана быстро деградирует во всех отношениях.

[pkl]

Т.е. Вы предлагаете заменить продажу одного ресурса другим? А смысл? Структура экономики от этого не изменится.
К слову - а у нас в провинции добротных домов всё больше. Что не может не радовать.

[hlynin]

У нас в провинции (в Ростове) строят целые небоскрёбы. А добротных домов строится много. А уже в 20 км от города исчезли деревни, хутора, ж/д и мосты порезаны на металлом, от ферм остались фундаменты, вместо сотен коров - единицы,  отчетливо видно как зарастают даже тропы рыбацкие. Там, где были раньше пляжи и сотни людей - сейчас непроходимый камыш. А в 100 км от города и того хуже.

[hlynin]

hlynin пишет:
Т.е. Вы предлагаете заменить продажу одного ресурса другим? А смысл? Структура экономики от этого не изменится.

Конечно не изменится. Потому что 1) по технологии мы отстали навсегда 2) купить оборудование и клепать что-то полезное и современное тоже бесполезно - мы не конкуренты тут азиатским народам. Нет у нас соответствующих людских ресурсов. Ни в плане образованности, ни в плане тупого трудолюбия. У нас есть территория. Её можно сделать заповедником для всей планеты и заниматься только экологической деятельностью. А лучше ничем. Пользы для планеты будет больше. Рекреационная зона

[pkl]

С Вашими прожектами России точно капец.
Я всё же надеюсь, у нашей страны лучшее будущее.

[Павел73]

hlynin пишет:
У нас в провинции (в Ростове) строят целые небоскрёбы. А добротных домов строится много. А уже в 20 км от города исчезли деревни, хутора, ж/д и мосты порезаны на металлом, от ферм остались фундаменты, вместо сотен коров - единицы, отчетливо видно как зарастают даже тропы рыбацкие. Там, где были раньше пляжи и сотни людей - сейчас непроходимый камыш. А в 100 км от города и того хуже.

А у нас в провинции деревни восстанавливаются, постепенно превращаются в коттеджные посёлки (старые развалюхи покупают, рядом строят современный дом, развалюху сносят); проводится газ; дома растут, как грибы после дождя (один из которых - мой в 17 км от города). Поля пашут и засевают (уборку урожая морковки - прямо напротив моего огорода закончили всего неделю назад); стада коров пасутся на пастбищах; зимой на озёрах рыбаки - сотнями, как пингвины на льдинах; а летом - белые лебеди и журавли ...

[Павел73]

hlynin пишет:

hlynin пишет:
Т.е. Вы предлагаете заменить продажу одного ресурса другим? А смысл? Структура экономики от этого не изменится.

Конечно не изменится. Потому что 1) по технологии мы отстали навсегда 2) купить оборудование и клепать что-то полезное и современное тоже бесполезно - мы не конкуренты тут азиатским народам. Нет у нас соответствующих людских ресурсов. Ни в плане образованности, ни в плане тупого трудолюбия. У нас есть территория. Её можно сделать заповедником для всей планеты и заниматься только экологической деятельностью. А лучше ничем. Пользы для планеты будет больше. Рекреационная зона

Кстати, лёгкая (с пониженным содержанием дейтерия) пресная вода - не такой уж плохой ресурс; у меня отец (под 80 лет, физик по образованию) активно занимается разработкой простого метода разделения воды.
Насчёт технологии - не говорите "навсегда"; азиатским народам мы - конкуренты, если знать что клепать. И образованность и трудолюбие русского человека восстановится (и восстанавливается!), если у него есть надежда, что его усилия не пропадут даром. Просто он НИКОГДА не был хозяином на своей земле, и начинает им становиться вот только сейчас.

[hlynin]

Павел73 пишет:
Просто он НИКОГДА не был хозяином на своей земле, и начинает им становиться вот только сейчас.

Вы, наверно, в другой стране живёте. Земля за гроши у сельчан уже куплена, акции предприятий у рабочих выкуплены едва ли не насильно. Всё, что приносит прибыль, уже отобрали. Я вот владею шестью сотками и это еще неплохо.

[hlynin]

pkl пишет:
Я всё же надеюсь, у нашей страны лучшее будущее.

Да я не только надеюсь, а уверен. Только не путайте страну с народом и государством.

[Павел73]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
Просто он НИКОГДА не был хозяином на своей земле, и начинает им становиться вот только сейчас.

Вы, наверно, в другой стране живёте. Земля за гроши у сельчан уже куплена, акции предприятий у рабочих выкуплены едва ли не насильно. Всё, что приносит прибыль, уже отобрали. Я вот владею шестью сотками и это еще неплохо.

Нет, я живу в нашей с Вами стране, и владею 20-ю её сотками . А насчёт пахотной земли и предприятий, купленных за гроши: важно в первую очередь то, что с ними происходит дальше. Если предприятие работает и производит продукцию, а рабочие получают достойную зарплату, то какая разница, у кого акции? Если на поле растёт урожай, затем он убирается и продаётся, а сельчане получают достойную зарплату, то какая разница, кто хозяин этого поля? Важно то, что главная часть прибыли остаётся здесь, в России. А вот когда предприятие разрушается, поле зарастает, а наши бизнесмены покупают виллы и яхты за рубежом - вот это действительно плохо. Но это пройдёт. Просто они ещё не наигрались в эти игрушки. Наиграются и вернутся. Потому что ТАМ они никому не нужны.