Вероятное будущее России

[mark200000]

sychbird пишет:
Ключ к этому наезду: "Мы будем относиться к вам и вашим счетам так же, как вы ведете себя со своими соотечественниками." Последовало немедленно после выдвинутого Гарантом требования о деофшоризации экономики.
Все прочее - дымовая завеса элементарная. Сигнал вполне четкий.  :evil:

Никакой связи с выступлением Гаранта эта резолюция не имеет. Она является следствием событий происходящих в России в течение нескольких последних лет и особенно последних месяцев.

[Иван Моисеев]

sychbird пишет:

Back-stabber пишет:
Складываться ощущение (надеюсь ошибочное), что Вы все так серьёзно ко всему этому относитесь... Просто ржачь. Вот не наплевать-ли, по большому-то счёту, А?    

Наплевать на счета, на которых лежат третьи по величине в мире золотовалютные запасы. Да еще и счета стабфонда и фонда поколений? Ню-Ню.  :|

Неужели вы хоть на 10 копеек от этих счетов рассчитываете? Зря... Но при причем здесь оффшоры? Я почитал, что ВВП сказал про "деоффшоризацию" - вполне внятно, Европа такой подход должна только приветствовать, и права человека здесь никаким боком...

[hlynin]

Любой разговор о будущем немедленно переходит в обсуждение прошлого. Может, название темы поменять? Хотя тогда админы немедля её и прихлопнут. Как тему о дохристианской Руси.
Чтоб говорить о будущем, надо  последовательно
а) определится - куда катится мир
б) есть ли в нём место России
в) далеко ли это место от параши

[mark200000]

Дмитрий В. пишет:

Stalky пишет:

mark200000 пишет:

Брюссель вступился за Конституцию РФ
 
Европарламентарии нашли способ защитить права человека

 http://www.ng.ru/world/2012-12-13/1_brussels.html


В документе подчеркивается, что с учетом вступления России в ВТО дело не может ограничиться лишь экономической модернизацией. Следует говорить и о полной политической реформе.

А Китаю уже успели предъявить требование полной политической реформы?

Китай сам, кому хочет, предъявит. К сильным европецы предпочитают не приставать.

Дело не в этом.

Китай, пусть и не так быстро как хотелось бы, идет в сторону демократизации общества.

Россия идет прямо в противоположном направлении.
Причем,  если бы у нас просто усиливалась реакция, было бы пол беды.
У нас создается какое то извращенное гротескное поповско-шутовское псевдорелигиозное полубандитское общество. Такое ощущение, что тот бог, который взял шефство над нашей страной слишком часто читал Пилевина.

Иными словами Россия быстро сходит с ума, а действия сумасшедьшего непредсказуемы.

ИМХО именно эта непредсказуемость, а не усиление реакции, тревожит Европу.

[Иван Моисеев]

mark200000 пишет:
ИМХО именно эта непредсказуемость, а не усиление реакции, тревожит Европу.

Европа - это не Штаты, стратегий не строит, просто реагирует на раздражители. Есть раздражитель - права человека в России, пресса информирует европейцев, те давят на своих представителей, представители принимают резолюции.

[sychbird]

mark200000 пишет:
ИМХО именно эта непредсказуемость, а не усиление реакции, тревожит Европу.

Европа прекрасно понимает, что изъятие из их банковского оборота даже части завязанных на Российские выручки от торговли ресурсами денег добъет их покачнувщуюся от Греческих, Испанских и Итальянских провалов банковскую валютную систему дуплетом в лет. Не надо воспринимать термин Гаранта "деофшоризация" буквально. Речь идет о том, где деньги жирок нагуливают. Пока не на наших полях.

[Иван Моисеев]

sychbird пишет:
Не надо воспринимать термин Гаранта "деофшоризация" буквально.

Вы решили заняться толкованием высказываний нашего господа Бога? Тогда примите во внимание:
Господь диктует Моисею Тору:- ... не вари козленка в молоке матери его...
Моисей:- O, погоди, минуточку... А-а-а-а, я понял! Это означает - не ешь мясного с молочным?!
Господь:- Hе фантазируй. Пиши, что говорят - не вари козленка в моло...
Моисей:- Aааа, сейчас, ага, все - понял: надо иметь отдельную посуду для мяса и молока!
Господь (раздраженно):- Послушай, что ты несешь? Я же тебе ясно сказал! Не выдумывай, пиши, что диктуют: не вари козлен...
Моисей:- Bсе, все, вот теперь - понял: после мясного надо подождать шесть часов, прежде чем есть молочное, а после молочного...
Господь (устало, махнув рукой):- Э, делайте, что хотите...

[pkl]

sychbird пишет:

Back-stabber пишет:
Складываться ощущение (надеюсь ошибочное), что Вы все так серьёзно ко всему этому относитесь... Просто ржачь. Вот не наплевать-ли, по большому-то счёту, А?    

Наплевать на счета, на которых лежат третьи по величине в мире золотовалютные запасы. Да еще и счета стабфонда и фонда поколений? Ню-Ню.  :|  Или по наивности думаете, что это все в подвалах Госбанка лежит? Там же и Газпромовская выручка и Транснефти, и Сбербанка и ВТБ и еще очень-очень много чего. Разговоры то про деофшоризацию не запросто так начаты. И ответный выпад не за просто так!
Как посадили на привязь с валютной выручкой Иран не заметили ? А зря, зря. ВТО оно Вам не penic conina. И закон Магнитского не зря выкатили.
 http://www.golos-ameriki.ru/content/cohen/1565812.html

Да, попали мы капитально. Помнится, когда-то давно то ли читал, то ли смотрел по телевизору передачу. Там обсуждался вопрос - а вот захотят собственники капиталов, которые лежат в западных банках, их вывести, допустим, обратно в Россию... у них получится?

[Alexander21 Semenow]

Нормальные версии вот только мне кажется, чем Россия то отличается от других ?

[Иван Моисеев]

pkl пишет:

sychbird пишет:

Back-stabber пишет:
Складываться ощущение (надеюсь ошибочное), что Вы все так серьёзно ко всему этому относитесь... Просто ржачь. Вот не наплевать-ли, по большому-то счёту, А?    

Наплевать на счета, на которых лежат третьи по величине в мире золотовалютные запасы. Да еще и счета стабфонда и фонда поколений? Ню-Ню.  :|  Или по наивности думаете, что это все в подвалах Госбанка лежит? Там же и Газпромовская выручка и Транснефти, и Сбербанка и ВТБ и еще очень-очень много чего. Разговоры то про деофшоризацию не запросто так начаты. И ответный выпад не за просто так!
Как посадили на привязь с валютной выручкой Иран не заметили ? А зря, зря. ВТО оно Вам не penic conina. И закон Магнитского не зря выкатили.
 http://www.golos-ameriki.ru/content/cohen/1565812.html

Да, попали мы капитально. Помнится, когда-то давно то ли читал, то ли смотрел по телевизору передачу. Там обсуждался вопрос - а вот захотят собственники капиталов, которые лежат в западных банках, их вывести, допустим, обратно в Россию... у них получится?

Получится. Но...

 Племянница миллионера приходит в ОВИР и просит выдать ей заграничный паспорт, чтобы выехать в Америку - ослепший дядя нуждается в помощи.
 - А почему бы вам не пригласить дядю сюда? - говорят племяннице. - Он бы приехал к нам с миллионами, а вы бы за ним ухаживали.
 - Вы, наверно, меня не так поняли, - говорит племянница, - мой дядя ослеп, но не сошел с ума.

[sychbird]

Alexander21 Semenow пишет:
Нормальные версии вот только мне кажется, чем Россия то отличается от других ?

Не надо воспринимать мою версию о сути послания России от Европы, как угрозу немедленных форсированных действий по этому варианту. Это все весьма обоюдоострые реакции, чреватые для обеих сторон. Все дело в трендах, и в том насколько обостриться общая ситуация и как быстро это будет происходить. Но кто предупрежден, тот вооружен. Слепота и наивность  весьма чреваты.

[pkl]

Иван Моисеев пишет:
Получится. Но...

 Племянница миллионера приходит в ОВИР и просит выдать ей заграничный паспорт, чтобы выехать в Америку - ослепший дядя нуждается в помощи.
 - А почему бы вам не пригласить дядю сюда? - говорят племяннице. - Он бы приехал к нам с миллионами, а вы бы за ним ухаживали.
 - Вы, наверно, меня не так поняли, - говорит племянница, - мой дядя ослеп, но не сошел с ума.

А вот как арестуют счета миллионера - и анекдот станет не смешным.

[Back-stabber]

sychbird пишет:
Наплевать на счета, на которых лежат третьи по величине в мире золотовалютные запасы. Да еще и счета стабфонда и фонда поколений? Ню-Ню. :| Или по наивности думаете, что это все в подвалах Госбанка лежит? Там же и Газпромовская выручка и Транснефти, и Сбербанка и ВТБ и еще очень-очень много чего.

Иии? Что мне с этих денег-то? А Вам? Не знаю как Вам, а мне этих денег что так не видать, что эдак. По-ба-ра-ба-ну.

[Incarn]

Дмитрий В. пишет:

Stalky пишет:

mark200000 пишет:

Брюссель вступился за Конституцию РФ
 
Европарламентарии нашли способ защитить права человека

 http://www.ng.ru/world/2012-12-13/1_brussels.html


В документе подчеркивается, что с учетом вступления России в ВТО дело не может ограничиться лишь экономической модернизацией. Следует говорить и о полной политической реформе.

А Китаю уже успели предъявить требование полной политической реформы?

Китай сам, кому хочет, предъявит. К сильным европецы предпочитают не приставать.

Тут дело в другом и все гораздо серьезнее. Китай отличается от нас тем, что у него отношения с Европой на уровне "купи-продай", а мы претендуем на "стратегическое партнерство". Разница существенна - если мы набиваемся в друзья, то возникает вопрос на какой основе дружить, т.е. что нас объединяет.
Базовые принципы Евросоюза - это общечеловеческие ценности и четыре свободы передвижения - людей, услуг, товаров и капиталов. И не удивительно, что Европа по отношению к своим друзьям и набивающимся в них требует разделять свои ценности. Подчеркну - это мы к ним набиваемся, а не они к нам. Это нам нужен безвизовый режим и прочее, а не им. Это мы вели самые длительный переговоры (18 лет) по вступлению в ВТО. Это самый большой срок в истории, все остальные вступали быстрее. Но вступив, мы оказались не только самыми неподготовленными, но - более того - мы поставили новый рекорд, пойдя на массовое нарушение правил ВТО уже через три месяца после вступления. И нам уже грозят очень крупные санкции, вплоть до миллиардных ($) штрафов. Например, за т.н. утилизационный сбор на новые иномарки, превышаюший прежние запретительные таможенные пошлины. Японские автопроизводители начали подготовку к соответствующей процедуре. И таких примеров множество. Одни только фортели Онищенко чего стоят, на фоне истерики "защитим отечественного производителя", мало чего умеющего производить.

Но ВТО не имеет никакого отношения к политике, это разные вещи. Просто все дело в том, что Россия не в состоянии выполнять вообще хоть какие-нибудь свои обязательства перед Европой, будь то торговые или политические в рамках Совета Европы, ОБСЕ и т.д. Европейцы нами очень сильно недовольны.
В документе упоминается депутат Европарламента Кристина Оюланд. Правда, там не сказано, что она отвечает в Европарламенте за отношения с Россией. Именно она готовит текст нового соглашения между Евросоюзом и Россией взамен старого, кончившегося три года назад. А нового до сих пор нет, потому что есть масса серьезных противоречий. Так вот, по свидетельству Кристины (я общался с ней на позапрошлой неделе в Москве, а до этого мы обсуждали с ней эти вопросы месяц назад в Дублине), в новом проекте документа напрочь исчезло слово "стратегический" из словосочетания "стратегический партнер".
Т.н. "суверенная демократия" не может быть стратегическим партнером реальным демократиям. Торговым, культурным - пжалста, но не стратегическим.

Ситуация меняется кардинально и принципиальным образом. Весь остальной мир (Европа и США) нас фактически приравнял к Белоруссии. Когда мы в Москве обсуждали с К.Оюланд "Акт Магнитского", она сказала:
- Вы зря думаете, что принятие его Конгрессом США (наше встреча была на следующий день) есть начало некоего процесса переосмысления России Западом. На самом деле это его конец. Это точка под уже сделанными выводами.

То, что происходит сейчас - это просто видимые проявления уже сделанных выводов. По понятным причинам я не могу здесь много сказать, но зато могу поделиться своим внутренним кумулятивным впечатлением от многочисленных встреч с различными европейскими парламентариями, общественными и политическими (включая правительственных чиновников) деятелями в течение последнего месяца.
А оно (мое впечатление) таково - если кто-то собирается валить из России, то у него в запасе осталось полтора-два года - по моему субъективному имхо, по истечении указанного срока мы поимеем новый "железный занавес". Уже сейчас раздаются голоса об исключении России из Совета Европы, как и из ВТО, кстати.
Со всеми вытекающими...  

[Incarn]

mark200000 пишет:
 У нас создается какое то извращенное гротескное поповско-шутовское псевдорелигиозное полубандитское общество. 

Приведу одну из цитат в частном разговоре:
- Мы категорически против того, чтобы становиться европейским коррупционно-клептократическим филиалом Газпрома.

Кстати, я в Дублине заглянул на заседания комиссии по энергобезопасности Европы. Это их сильно беспокоит - зависимость от такого непредсказуемого и неадекватного "партнера", как Россия. Видел их перспективные планы. Так вот, к 2020-му году они планируют разными способами и технологиями снизить свою энергозависимость от российских энергоресурсов более чем вдвое, т.е. через 10 лет энергозависимость от России перестанет быть для Европы критической проблемой. И вот тогда они реально будут вести себя так, как сейчас только думают и говорят в кулуарах. И мало не покажется  А в ближайшем будущем, по мере ослабления этой зависимости, мы будем видеть все новые и новые проявления этого в реальной политике.

Резолюция немецкого бундестага по нашим президентским выборам - был лишь первый звоночек.
Приведенный документ - в ту же струю.

Следующие "интересные" для России резолюции Европарламента появятся в феврале-марте. 

[Иван Моисеев]

Incarn пишет:
А оно (мое впечатление) таково - если кто-то собирается валить из России, то у него в запасе осталось полтора-два года - по моему субъективному имхо, по истечении указанного срока мы поимеем новый "железный занавес".

Не, два раза в одну воду не войти. Занавес, он в обе стороны занавес, если из России перестанут выпускать, то и всякие игрушки для военных перестанут поступать. Чем тогда занавес держать? И потом, какой-нибудь предприимчивый купит себе метр этого железного занавеса и будет делать деньги.

[Старый]

hlynin пишет:
Любой разговор о будущем немедленно переходит в обсуждение прошлого. Может, название темы поменять?

На "Невероятное прошлое СССР"?

[Старый]

Гад Бетавай в этой теме.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Гад Бетавай в этой теме.

КеГеБычно

[Зомби. Просто Зомби]

pkl пишет:
Существенно,
что в силу сочетания традиций с демографическим регулированием мальчиков
рождается почти на 15% больше, чем девочек, что способствует повышению общего
уровня агрессивности китайского общества, выливающейся при эффективном
управлении во внешнюю экспансию

ЧОткий признак приближающейся большой войны.