Вероятное будущее России

[Incarn]

Иван Моисеев пишет:

Incarn пишет:
А оно (мое впечатление) таково - если кто-то собирается валить из России, то у него в запасе осталось полтора-два года - по моему субъективному имхо, по истечении указанного срока мы поимеем новый "железный занавес".

Не, два раза в одну воду не войти. Занавес, он в обе стороны занавес, если из России перестанут выпускать, то и всякие игрушки для военных перестанут поступать. Чем тогда занавес держать? И потом, какой-нибудь предприимчивый купит себе метр этого железного занавеса и будет делать деньги.

Проблема не в игрушках извне, а в том, что т.н. средний клас куролесит по европам и там заражается вирусом либерализма, возвращаясь назад и начиная "хотеть странного". Когда мы начинаем говорить о "суверенной демократии", "исключительном историческом пути развития", "уникальном историко-нравственном предназначении России" и прочей национально-партриотической х@рне, то нужно понимать, что в таком столкновении идеологий взращивать свою мало - нужно отсекать проникновение чужой, особенно - через носителей. Поэтому если Гарант сказал "нам чужды их общечеловеческие принципы", то это он тем самым сказал "А". Придет время сказать и "Б".

Вы можете мне возразить - какой "железный занавес", если Гарант печется о безвизовом режиме с Европой? Эти все "телодвижения" по отмене виз наше руководство делает исключительно для внутреннего потребления, стараясь доказать нашему пиплу, что, мол, мы хотим, а это они против.
Вопросы по визам тоже задавались Кристине. И вот что она ответила (цитирую по памяти дословно):
- Вопросы безвизового режима Европы и России находятся вообще вне плоскости политики или экономики. Это исключительно вопросы организации и соблюдения этого режима в части оборудования границ, КПП, объединения баз данных, решения всех организационных вопросов по взаимодействию пограничных и таможенных служб и т.д. и не более. Как только Россия будет готова привести свои "погранично-таможенные стандарты" в соответствие с аналогичными в Евросоюзе, безвизовый режим будет введет сразу и без проблем.
Но здесь проблема в том, что Россия только говорит об этом, но совершенно не хочет реально двигаться в этом направлении. Первое совместное заседание наших рабочих групп по введению безвизового режима состоялось в декабре 2011 г., и на этой встрече российской стороне были переданы перечни наших требований к обеспечению пограничного и таможенного контроля. Не смотря на договоренность о регулярных встречах рабочих групп, эта встреча была единственной, т.к. за прошедший год российская сторона не сделала ничего! Нет повода снова встречаться.

Это я к тому, что "железный занавес" будет закрыт изнутри, а не снаружи, но обязательно под истерично-патриотические вопли "нас никто не любит"   

[Дмитрий В.]

Incarn пишет:

Иван Моисеев пишет:

Incarn пишет:
А оно (мое впечатление) таково - если кто-то собирается валить из России, то у него в запасе осталось полтора-два года - по моему субъективному имхо, по истечении указанного срока мы поимеем новый "железный занавес".

Не, два раза в одну воду не войти. Занавес, он в обе стороны занавес, если из России перестанут выпускать, то и всякие игрушки для военных перестанут поступать. Чем тогда занавес держать? И потом, какой-нибудь предприимчивый купит себе метр этого железного занавеса и будет делать деньги.

Проблема не в игрушках извне, а в том, что т.н. средний клас куролесит по европам и там заражается вирусом либерализма, возвращаясь назад и начиная "хотеть странного". 

Н-да, печально... Т.е. своих мыслей у среднего класса - ни на грош.  :cry:

[Salo]

И главная мысль свалить в первых рядах, дабы не опоздать.

[Зомби. Просто Зомби]

sychbird пишет:
Не надо воспринимать мою версию о сути послания России от Европы, как угрозу
немедленных форсированных действий по этому варианту. Это все весьма
обоюдоострые реакции, чреватые для обеих сторон. Все дело в трендах, и в том
насколько обостриться общая ситуация и как быстро это будет происходить. Но кто
предупрежден, тот вооружен. Слепота и наивность весьма чреваты.

Тренд негативный.

Кому нужна откровенно пиратская республика у границ да еще и с ядерными бомбами?

И дело не в конкуренции, даже очень жесткую конкуренцию они, мне кажется, потерпели бы.
А в очень своеобразном обращении с "правилами игры" и ПОЛНЫМ нежеланием вносить хоть какой "вклад" ф цывилизацию.

Вы (б.я), даже на Луну не летаете.

Ну какой смысл в корове, которая только жрёт и с.ёт, и ни молока ни мяса?

[Зомби. Просто Зомби]

Incarn пишет:
Проблема не в игрушках извне, а в том, что т.н. средний клас куролесит по
европам и там заражается вирусом либерализма, возвращаясь назад и начиная
"хотеть странного".

Это только половина проблемы.
Вторая в том, что он и там... отмечается.

[Back-stabber]

Дмитрий В. пишет:
Н-да, печально... Т.е. своих мыслей у среднего класса - ни на грош.  :cry:

Я честно говоря не очень понимаю, _а_зачем_ ему свои мысли в _этой_ области? Ему и должно быть абсолютно плевать на всё это. _Не_ плевать обычно как-раз тем, кто обиженным чем-то, или обделённым считает... Или просто чела вот прикалывает в это вникать и разбираться (а то и заниматься этим)... 

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби пишет:
И дело не в конкуренции

И не в национализме.
Любую собственную культуру можно было бы терпеть.
А вот отсутствие оной

[Штуцер]

Incarn пишет:
Вы можете мне возразить - какой "железный занавес", если Гарант печется о безвизовом режиме с Европой? Эти все "телодвижения" по отмене виз наше руководство делает исключительно для внутреннего потребления, стараясь доказать нашему пиплу, что, мол, мы хотим, а это они против.

Стоп, стоп. А там речь не о безвизовом режиме по служебным паспортам?

[Stalky]

mark200000 пишет:

Дмитрий В. пишет:

Stalky пишет:

mark200000 пишет:

Брюссель вступился за Конституцию РФ
 
Европарламентарии нашли способ защитить права человека

 http://www.ng.ru/world/2012-12-13/1_brussels.html


В документе подчеркивается, что с учетом вступления России в ВТО дело не может ограничиться лишь экономической модернизацией. Следует говорить и о полной политической реформе.

А Китаю уже успели предъявить требование полной политической реформы?

Китай сам, кому хочет, предъявит. К сильным европецы предпочитают не приставать.

Китай, пусть и не так быстро как хотелось бы, идет в сторону демократизации общества.
Россия идет прямо в противоположном направлении.
Причем, если бы у нас просто усиливалась реакция, было бы пол беды.
У нас создается какое то извращенное гротескное поповско-шутовское псевдорелигиозное полубандитское общество. Такое ощущение, что тот бог, который взял шефство над нашей страной слишком часто читал Пилевина.

Иными словами Россия быстро сходит с ума, а действия сумасшедьшего непредсказуемы.

ИМХО именно эта непредсказуемость, а не усиление реакции, тревожит Европу.

Китай идёт по пути демократизации, а Россия в противоположном направлении? Можете обосновать?

Россия сходит с ума (не приумножая сверх меры долгов государства и домохозяйств), а демократически-педерастический мир, который никак не может привести свои потребительские аппетиты в согласованность с результами своего труда - в полном порядке? Можете обосновать?

Европу имхо тревожит стремительное приближение её  жующей морды к стене цивилизационного тупика современной экономики, а Россия вызывает раздражение тем, что не сильно торопиться предоставить свои ресурсы для оттягивания сладкого момента встречи морда-стена. Я их понимаю - Россия ведь препятствует не из-за каких-то невероятных идеологических противоречий, а из элементарной жадности захватившей её банды. Но имхо эта жадность для нас-живущих здесь-есть благо, ну так уж получилось.

[Иван Моисеев]

Incarn пишет:
Проблема не в игрушках извне, а в том, что т.н. средний клас куролесит по европам и там заражается вирусом либерализма, возвращаясь назад и начиная "хотеть странного".

Средний класс всегда будет "хотеть странного" безотносительно посещений заграницы. Так устроен.
Но он не имеет как-либо рычагов воздействия на политику и вряд ли таковые появятся. Поэтому сценарий дальнейшего развития примерно понятен. И "железный занавес" будет иметь иной характер. Прогрессирующее технологическое отставание просто и безо всякой политики приведет к тому, что Россия просто потеряет голос - ее дела, позиция, мнение станут никому не интересны.
Будет для внешнего мира, как бассейн Амазонки для нас сейчас - интересно, далеко и ни на что не влияет.
В целом то же что и у вас - "занавес будет закрыт изнутри", но не по чей-то воле, решению, а в силу естественного хода событий.

[Штуцер]

Иван Моисеев пишет:
Будет для внешнего мира, как бассейн Амазонки для нас сейчас - интересно, далеко и ни на что не влияет.

На 99% уже. Если б не нефть, газ, и стратегическая триада.

[Salo]

Скажите, а Саудовская Аравия настолько далеко продвинулась по пути либеральных ценностей, что потребление саудовской нефти не вызывает у Западной Европы аллергических реакций и политической чесотки? И вклады арабских шейхов в европейских банках арестовывать не будут?

[pkl]

Зомби. Просто Зомби пишет:

pkl пишет:
Существенно,
что в силу сочетания традиций с демографическим регулированием мальчиков
рождается почти на 15% больше, чем девочек, что способствует повышению общего
уровня агрессивности китайского общества, выливающейся при эффективном
управлении во внешнюю экспансию

ЧОткий признак приближающейся большой войны.

Да. Вот только кого с кем, знать бы... Хотя... основные участники себя обозначили.

P.S.: Да, это не я написал, а М. Делягин.

[Иван Моисеев]

Штуцер пишет:

Иван Моисеев пишет:
Будет для внешнего мира, как бассейн Амазонки для нас сейчас - интересно, далеко и ни на что не влияет.

На 99% уже. Если б не нефть, газ, и стратегическая триада.

99 - это перебор. Но нефть и газ свое значение будут терять, а стратегическая триада стареет. Да и если до кнопки не доберется сумасшедший - она значима только для справочников, использована-то она быть не может.

[Штуцер]

Иван Моисеев пишет:
стратегическая триада стареет. Да и если до кнопки не доберется сумасшедший - она значима только для справочников, использована-то она быть не может.

Это сверхмощный сдерживающий фактор. Вне зависимости от реального состояния.
Поэтому кто не имеет - так дико рвется.

[pkl]

Salo пишет:
Скажите, а Саудовская Аравия настолько далеко продвинулась по пути либеральных ценностей, что потребление саудовской нефти не вызывает у Западной Европы аллергических реакций и политической чесотки? И вклады арабских шейхов в европейских банках арестовывать не будут?

Шейхи держат свои нефтебаксы в американских банках. И пока держат - их не тронут.

А вот нашему Путе, за то, что он сказал намедни насчёт денег чиновников... может и не поздоровиться. Честно говоря, никогда не думал, что он рискнёт вот так озвучить проблему. За что я, конечно, стал его уважать ещё сильнее. Теперь бы хорошо провести этот закон через Думу.

[Штуцер]

pkl пишет:
Честно говоря, никогда не думал, что он рискнёт вот так озвучить проблему

Храбрый заяц.

[pkl]

Иван Моисеев пишет:
Но нефть и газ свое значение будут терять, а стратегическая триада стареет. 

Надо что-то другое придумать, что экспортировать. Может, самолёты? Или АЭС?  :oops:

[Штуцер]

pkl пишет:

Иван Моисеев пишет:
Но нефть и газ свое значение будут терять, а стратегическая триада стареет.

Надо что-то другое придумать, что экспортировать. Может, самолёты? Или АЭС?  :oops:

Б...дей.

[Stalky]

Иван Моисеев пишет:

Штуцер пишет:

Иван Моисеев пишет:
Будет для внешнего мира, как бассейн Амазонки для нас сейчас - интересно, далеко и ни на что не влияет.

На 99% уже. Если б не нефть, газ, и стратегическая триада.

99 - это перебор. Но нефть и газ свое значение будут терять, а стратегическая триада стареет. Да и если до кнопки не доберется сумасшедший - она значима только для справочников, использована-то она быть не может.

Иван Михайлович, ну ладно -  про нефть, Вы, как и большинство нас -  здесь присутствующих , не вкуриваете. Но про стареющую триаду - внушает. Вы и правда не замечаете, что триада ИМХО переживает очевидный ренессанс? И насчёт того, что триада не может быть использована - имхо- глубоко ошибочное мнение. Локально, например, в масштабах Аравийского полуострова  -  без каких-либо неприятных последствий.