Вероятное будущее России

[Вадим Семенов]

hlynin пишет:

pkl пишет:
По телеку смотрел, так там в передаче говорили, что Техас достаточно крупный и развитый, чтобы быть самостоятельным государством. У него самодостаточная экономика, своя энергосистема. Ну и исторические традиции.

Да, я это и без телика знаю. Техас в этом отношении на два порядка впереди остальных штатов. А чтобы отделиться, нужно на 5 порядков.

Да и вопрос вобщем-то не в этом. А в том, что техасцы этого вовсе не хотят. Потому как они не только патриоты штата, но и патриоты Америки. (Незначительное количество городских сумасшедших не рассматриваем)

[hlynin]

Старый пишет:
Моя бабушка за всю жизнь проработала наверно года три. Иваново, центр города.

Мне известна масса уловок, позволяющих не работать. Несмотря на то, что в моей родне все работали до последнего дня жизни (мать до 81 года).
Однако разговор идет О ЗАКОНЕ.
И о том, что такого закона, смахивающего на рабство, не было практически нигде - от папуасов до родины Б.Гейтса. И сейчас в России его нет. То, что народ ловчил и обманывал закон позволяет сказать:
а) закон не работал ибо был дурацким
б) закон был антинародным и способствовал развалу государства

[hlynin]

Вадим Семенов пишет:
Да и вопрос вобщем-то не в этом. А в том, что техасцы этого вовсе не хотят. Потому как они не только патриоты штата, но и патриоты Америки. (Незначительное количество городских сумасшедших не рассматриваем)

Конечно. Типичный понт и крутизна. Точно как у нас на Дону - возродим Область Войска Донского! И пошлём всех кацапов на ...! И ходят ряженые. Одна болтовня.

[mihalchuk]

hlynin пишет:
Да, поэтому великого поэта Бродского, писавшего стихи, судили, а Уитмен, который полжизни палец о палец не ударил и даже стихов не писал, провозглашён национальным достоянием и национальным героем.

Ну вот ещё. Когда судили Бродского, он не был великим поэтом. И вообще сам виноват: не трудоустроен, не женат, заводит детей... Да и наплевал он на тот суд, потому и получил срок (ссылка). Это называется - сошёл за тунеядца.

hlynin пишет:
Продолжая Вашу мысль - пособие по безработице - это не только несправедливость, но и откровенное вредительство? Бродский ведь не получал денег за своё "тунеядство", а во многих странах есть уже семьи, где три поколения живут на пособие.

Говоря по правде, пособие по безработице не является продолжением той мысли. Когда трудиться было обязанностью, и рабочих рук не хватало - какие могли быть пособия по безработице? Другое дело, когда средства производства в частных руках - общество должно компенсировать человеку недоступность работы. Это с одной стороны, справедливо, с другой - неизбежное зло, потому что платят, как правило, непричастные, и стимулируется лень с тунеядством. И у него есть клон - выходное пособие. Так вот последние у менеджеров некоторых предприятий РКО имеют такие размеры...

[mihalchuk]

hlynin пишет:
Вот, например, 1961 г
 "Установить, что совершеннолетние, трудоспособные граждане, не желающие выполнять важнейшую конституционную обязанность — честно трудиться по своим способностям, уклоняющиеся от общественно полезного труда, извлекающие нетрудовые доходы от эксплуатации земельных участков, автомашин, жилой площади или совершающие иные антиобщественные поступки, позволяющие им вести паразитический образ жизни, подвергаются по постановлению районного (городского) народного суда выселению в специально отведенные местности на срок от двух до пяти лет с конфискацией имущества, нажитого нетрудовым путем, и обязательным привлечением к труду по месту поселения.

Ну и? Вы знаете, что означают запятые в русском языке? Короче, чтобы человека засудить, нужно доказать паразитический образ жизни, наличие нетрудовых доходов. Если женщина живёт в семье, то имеет право жить на зарплату мужа, и точка. А вы боялись...

[саша]

hlynin пишет:
Техас - главный и (почти) единственный штат местного патриотизма. Техас - ЕДИНСТВЕННЫЙ штат, бывший самостоятельным государством.

pkl пишет:
. У него самодостаточная экономика, своя энергосистема. Ну и исторические традиции.

Ну да, был самостоятельным, поэтому ему проще всего выйти именно юридически
Там все штаты с местным патриотизмом как у нас на северном кавказе

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Покажите хоть какой-то закон в СССР, который разрешает не работать без веской
причины.

О!
А это - да.
В точку.

То есть, "домохозяйки", как мне кажется, в законе отмечались, но это типа тоже - причина и обоснование, почему "не работаешь".

То есть, в совке ты ПОТООТЧЕТЕН в отношении работать/не работать, причем еще и доход от "эксплуатации земельных участков, автомашин" и тп "работой" не считался.
Ну и, естественно, стишата там разные писать, если только не в "Крокодил".
Какая ж это работа?

[Иван Моисеев]

mihalchuk пишет:

hlynin пишет:
Вот, например, 1961 г
 "Установить, что совершеннолетние, трудоспособные граждане, не желающие выполнять важнейшую конституционную обязанность — честно трудиться по своим способностям, уклоняющиеся от общественно полезного труда, извлекающие нетрудовые доходы от эксплуатации земельных участков, автомашин, жилой площади или совершающие иные антиобщественные поступки, позволяющие им вести паразитический образ жизни, подвергаются по постановлению районного (городского) народного суда выселению в специально отведенные местности на срок от двух до пяти лет с конфискацией имущества, нажитого нетрудовым путем, и обязательным привлечением к труду по месту поселения.

Ну и? Вы знаете, что означают запятые в русском языке? Короче, чтобы человека засудить, нужно доказать паразитический образ жизни, наличие нетрудовых доходов. Если женщина живёт в семье, то имеет право жить на зарплату мужа, и точка. А вы боялись...

Вот именно запятые. Статья написана так, что позволяет осудить любого человека, даже работающего. Например, напишет кто-нибудь заяву, что ты трудишься не честно ... и вперед, на химию. Другое дело практика правоприменения была избирательной - засветился неправильно, тут тебе и впаяют. А что касается доказательств - было бы желание, а доказательства находились.

[sychbird]

Вадим Семенов пишет:
Т.е. так и запишем: не "Техас засобирался", а путинские пропагандисты фантазируют, что когда-нибудь в будущем...

https://petitions.whitehouse.gov/petition/peacefully-grant-state-texas-withdraw-united-states-america-and-create-its-own-new-government/BmdWCP8B  

[hlynin]

mihalchuk пишет:
Ну и? Вы знаете, что означают запятые в русском языке? Короче, чтобы человека засудить, нужно доказать паразитический образ жизни, наличие нетрудовых доходов. Если женщина живёт в семье, то имеет право жить на зарплату мужа, и точка. А вы боялись...

Что за чушь? А для кого с такой помпой издавались законы, разрешающие женщине  НЕ РАБОТАТЬ (без оплаты) аж 3 месяца после декрета? А в 70-х аж целый год! А в 89-м аж 3 года! Эти законы, которые прославляли систему социализма - для одиноких матерей были написаны? Или, наоборот, для замужних? Нет, для всех! А есть у тебя муж и какая у него зарплата - государству до лампочки.
А про мужиков я даже говорить боюсь. Никаких оправданий. Даже если дядя из Америки миллион подарил - пахать и пахать! Даже если куча детей и жена больная, а то и вовсе померла - пахать и пахать!

[hlynin]

mihalchuk пишет:
Ну вот ещё. Когда судили Бродского, он не был великим поэтом. И вообще сам виноват: не трудоустроен, не женат, заводит детей... Да и наплевал он на тот суд, потому и получил срок (ссылка). Это называется - сошёл за тунеядца.

Если бы он не был великим поэтом, его бы и не судили. Доказывать тунеядство - это страшная тягомотина и тунеядцев в стране - миллионы. Поэтому судили избирательно, чтоб видно было, что закон работает. Это как сейчас - положено в машине пристёгиваться, но у нас не пристёгивается НИКТО. Иногда штрафуют. И всё равно не пристёгиваются. Или как в маршрутках запрещено ездить стоя. Полгода ездят битком, "вдруг патруль, облава", по 500 р взятки с каждого водителя, коллапс на полдня и маршрутки по всем правилам - и снова полгода битком маршрутки

[sychbird]

По поводу домохозяек проще всего посмотреть данные двух последних переписей в СССР и закрыть этот вопрос.

[hlynin]

sychbird пишет:
По поводу домохозяек проще всего посмотреть данные двух последних переписей в СССР и закрыть этот вопрос.

Закрыть можно и не смотря. Не думаю, чтоб кто-то сказал, что он тунеядец. В переписях никто никаких подтверждений не требует - это раз, женщина может назвать себя хоть домохозяйкой, хоть лентяйкой - перепись не интересует, ПОЧЕМУ она не работает. А у женщины есть немало причин и льгот. Там вообще был пункт - что-то вроде "откуда средства для жизни?". И любая нормальная замужняя женщина сообщает, что её обеспечивает муж. Даже если она работает. Кстати, меня за всю жизнь не переписали ни разу. Не могли застать дома.

[mihalchuk]

hlynin пишет:
Что за чушь? А для кого с такой помпой издавались законы, разрешающие женщине НЕ РАБОТАТЬ (без оплаты) аж 3 месяца после декрета? А в 70-х аж целый год! А в 89-м аж 3 года! Эти законы, которые прославляли систему социализма - для одиноких матерей были написаны? Или, наоборот, для замужних? Нет, для всех! А есть у тебя муж и какая у него зарплата - государству до лампочки.
А про мужиков я даже говорить боюсь. Никаких оправданий. Даже если дядя из Америки миллион подарил - пахать и пахать! Даже если куча детей и жена больная, а то и вовсе померла - пахать и пахать!

По-моему, Хлынин, вы путаете разные вещи. Не было в том законе формулировки "не работать". Как это в древние времена называлось, не знаю, а при мне - декретный отпуск. То есть, если женщина уходит в законный декретный отпуск, то она не прогуливает. А если просто не выходит на работу - прогул. Но если женщина не трудоустроена, то и прогула нет.

[mihalchuk]

hlynin пишет:
Если бы он не был великим поэтом, его бы и не судили. Доказывать тунеядство - это страшная тягомотина и тунеядцев в стране - миллионы. Поэтому судили избирательно, чтоб видно было, что закон работает. Это как сейчас - положено в машине пристёгиваться, но у нас не пристёгивается НИКТО. Иногда штрафуют. И всё равно не пристёгиваются. Или как в маршрутках запрещено ездить стоя. Полгода ездят битком, "вдруг патруль, облава", по 500 р взятки с каждого водителя, коллапс на полдня и маршрутки по всем правилам - и снова полгода битком маршрутки

Да, не всегда просто доказать, но только когда обвиняемый не хочет этого. А там было так:
- На какие средства живёте?
- Стихи пишу.
- А где трудовая?
- ...
Захотел бы - устроился бы в мелкую газетёнку, стихи бы туда пописывал, и не придраться было бы.
Короче, Хлынин, вы с женой зря опасались, прятались от переписи и т. д.

[Иван Моисеев]

mihalchuk пишет:
Захотел бы - устроился бы в мелкую газетёнку, стихи бы туда пописывал, и не придраться было бы.

То есть, коммунистическая власть учила людей - ври, воруй, хитри, изворачивайся. Имей бумажку и все будет пучком. Вот такая власть и получила, то, что заслужила.
И 20 миллионов преданных бойцов за дело Партии, и десятки тысяч танков эту власть не спасли.

[Павел73]

Иван Моисеев пишет:

mihalchuk пишет:
Захотел бы - устроился бы в мелкую газетёнку, стихи бы туда пописывал, и не придраться было бы.

То есть, коммунистическая власть учила людей - ври, воруй, хитри, изворачивайся. Имей бумажку и все будет пучком. Вот такая власть и получила, то, что заслужила.
И 20 миллионов преданных бойцов за дело Партии, и десятки тысяч танков эту власть не спасли.

20 миллионов погибли не за дело Партии, а за Россию, пусть даже советскую.

[Иван Моисеев]

Павел73 пишет:

Иван Моисеев пишет:

mihalchuk пишет:
Захотел бы - устроился бы в мелкую газетёнку, стихи бы туда пописывал, и не придраться было бы.

То есть, коммунистическая власть учила людей - ври, воруй, хитри, изворачивайся. Имей бумажку и все будет пучком. Вот такая власть и получила, то, что заслужила.
И 20 миллионов преданных бойцов за дело Партии, и десятки тысяч танков эту власть не спасли.

20 миллионов погибли не за дело Партии, а за Россию, пусть даже советскую.

Да нет, вас кто-то обманул. Живы-здоровы все остались. Продрожали несколько дней под своими диванами, потом сожгли свои партбилеты и стройными рядами пошли строить новую Россию.

[Павел73]

Иван Моисеев пишет:
Да нет, вас кто-то обманул. Живы-здоровы все остались. Продрожали несколько дней под своими диванами, потом сожгли свои партбилеты и стройными рядами пошли строить новую Россию.

Аа, я думал, вы про ВМВ... :oops:

[hlynin]

mihalchuk пишет:
Короче, Хлынин, вы с женой зря опасались, прятались от переписи и т. д.

Умнее сказать нечего? Мне с женой нечего опасаться было и прятаться тоже. Тем паче от переписи. Не нарушали. Не привлекались. Не были.
Обидно малость было, что переписчики не могли переписать меня. Я уже тогда отказался от национальности и было просто любопытно узнать, что в этом случае они напишут в соотв. графе.