Вероятное будущее России

[Зомби. Просто Зомби]

Дмитрий В. пишет:
Ну, вообще-то, Советская Власть проповедовала вполне здравую и здоровую идею:
"Только работай, только трудись и будет тебе счастье". Тем, кто не хотел
работать, счастье не обещалось.. Им было некомфортно.

Мысль не столько здравая, сколько иллюзорная.
То есть, хорошая только с виду.

Собственно, "идеи" как раз самое слабое место у советской власти.

[Зомби. Просто Зомби]

Иван Моисеев пишет:
Ну, да. С.П.Королева, например, научили землю копать.

Да, помню субботники, помню.
Овощебаза, колхоз, уборка территории.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:
Ну, да. С.П.Королева, например, научили землю копать. 

Откуда вы знаете?

[Иван Моисеев]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Иван Моисеев пишет:
Ну, да. С.П.Королева, например, научили землю копать.

Да, помню субботники, помню.
Овощебаза, колхоз, уборка территории.

Субботники как раз очень неплохая идея и затея. Но коммунисты испохабят любую идею, до которой дотянутся.

[Дмитрий В.]

Иван Моисеев пишет:

Тем, кто хотел работать, в Гулаге платили зарплату и давали специальность.

Ну, да. С.П.Королева, например, научили землю копать. Райская жизнь была при Советах.

Скорее, Королеву дали возможность получения навыков проектирования и конструирования крупных ЛА в туполевской шараге. А насчет "райской жиззни" - оставляю на Вашей... мнэ-э-э... совести (?). Нигде не было, нет и не будет райской жизни на земле (и что под этим словосочетанием понимать?). Жизнь, вообще тяжелая штука, от нее всегда умирают.

[Александр Ч.]

Дмитрий В. пишет:
Жизнь, вообще тяжелая штука, от нее всегда умирают.

Вообще-то жизнь это болезнь со 100% летальным исходом, передающаяся половым путём  

Зомби. Просто Зомби пишет:
Собственно, "идеи" как раз самое слабое место у советской власти.

Идеи, как раз, что надо - "шкурные", и потому на них легко "ведется" народ. Вот воплащатели это да, "слабое звено" (с) Оно и понятно - "своя рубашка ближе к телу" (с)

[Зомби. Просто Зомби]

Иван Моисеев пишет:
Субботники как раз очень неплохая идея и затея. Но коммунисты испохабят любую
идею, до которой дотянутся.

Я имею в виду не идею, а то, что было.
А так и коммунизм хорошая идея.

Александр Ч. пишет:
Идеи, как раз, что надо - "шкурные", и потому на них легко "ведется" народ.

С точки зрения "народ ведется" - это да.
Но не с точки зрения - "на самом деле".

Александр Ч. пишет:
Вот воплащатели это да, "слабое звено" (с)

См. выше.
А "воплощать" никто и не собирался.
Из тех, естественно, "кто в курсе".

[Зомби. Просто Зомби]

Но сама "советская власть" как раз в курсе-то не была.
Так что у нее-то как раз с "идеями" полный швах.
Ни в ту сторону, ни в другую.
Ни воплотить ни попользоваться.
Одно самоедство ей досталось.

[hlynin]

sychbird пишет:
Честно говоря мне лениво, но в принципе можно раскопать множество законов, за что могут посадить в разных штатах Америки. Все кто читают форум - уписаются.

Только дураки и с проблемой простаты. Наслушаются вирший Задорнова и верят, как во Христа.

[Иван Моисеев]

Дмитрий В. пишет:

Иван Моисеев пишет:

Тем, кто хотел работать, в Гулаге платили зарплату и давали специальность.

Ну, да. С.П.Королева, например, научили землю копать. Райская жизнь была при Советах.

Скорее, Королеву дали возможность получения навыков проектирования и конструирования крупных ЛА в туполевской шараге. А насчет "райской жиззни" - оставляю на Вашей... мнэ-э-э... совести (?). Нигде не было, нет и не будет райской жизни на земле (и что под этим словосочетанием понимать?). Жизнь, вообще тяжелая штука, от нее всегда умирают.

М-да... В общем, все хорошо, прекрасная маркиза.
Вот почему коммунистическая идеология является гнойной опухолью Цивилизации - потому что коммунисты всю эту жуть считают нормальной и оправданной.
Как у вас с воображением,  Дмитрий В.? Представьте, работаете вы, например, на благо Родины, укрепляете обороноспособность, и вдруг приходят к вам двое с конвоем - "оденься говорят и выходи". А там пыточные камеры, поезд на восток, кайло в зубы - и как высшая удача, та же тюрьма, только карандаш вместо кайла.
Коммунизм!

[hlynin]

Дмитрий В. пишет:
Тем, кто хотел работать, в Гулаге платили зарплату и давали специальность.

А кто

mihalchuk пишет:
А если обратиться к американскому опыту, то вспоминаю Джека Лондона - перед наступлением зимы из Доусона выселяют жителей, у которых нет достаточного запаса продуктов на зиму. И никакой презумпции.

Это не американский опыт. В Константинополе-Византии-Царьграде, с которого Русь копировала религию и гос.устройство, могли жить только те, кто имел запасов для всего дома аж на 3 года.

[Дмитрий В.]

Иван Моисеев пишет:
 М-да... В общем, все хорошо, прекрасная маркиза.
Вот почему коммунистическая идеология является гнойной опухолью Цивилизации - потому что коммунисты всю эту жуть считают нормальной и оправданной.
Как у вас с воображением, Дмитрий В.? Представьте, работаете вы, например, на благо Родины, укрепляете обороноспособность, и вдруг приходят к вам двое с конвоем - "оденься говорят и выходи". А там пыточные камеры, поезд на восток, кайло в зубы - и как высшая удача, та же тюрьма, только карандаш вместо кайла.
Коммунизм!

Н-да... Только отъявленныый демагог может объъявить лагерь коммунизмом. Сами придумали, али подсказал кто?

[Иван Моисеев]

Дмитрий В. пишет:

Иван Моисеев пишет:
 М-да... В общем, все хорошо, прекрасная маркиза.
Вот почему коммунистическая идеология является гнойной опухолью Цивилизации - потому что коммунисты всю эту жуть считают нормальной и оправданной.
Как у вас с воображением, Дмитрий В.? Представьте, работаете вы, например, на благо Родины, укрепляете обороноспособность, и вдруг приходят к вам двое с конвоем - "оденься говорят и выходи". А там пыточные камеры, поезд на восток, кайло в зубы - и как высшая удача, та же тюрьма, только карандаш вместо кайла.
Коммунизм!

Н-да... Только отъявленныый демагог может объъявить лагерь коммунизмом. Сами придумали, али подсказал кто?

Карла Маркса подсказал. Гулаг - это как раз воплощение его идеи трудовых армий. Ну, и главный лозунг коммунизма "от каждого по способности, каждому по потребности". В Гулаге выжимали все, что человек физически мог и обеспечивали потребности, чтобы до апреля дотянул.

[sychbird]

Коммунизм - это романтическая схоластическая( в смысле оторванности от реальных стимулов и закономерностей  поведения человека) утопия. Порожденная жестоким варварством отношения капиталистических собственников к источнику наемного  труда. Варварство это имело исторический характер, привязанный к определенной эпохе - эпохе когда эти утопические идеи появились на свет. . А утопичность в том, что его основная апологема, что можно обеспечить высокую производительность труда организационно-бюрократическими методами утопична. Маркс не служил в армии и был далек от ее извечной внутренней проблемы: рутинной борьбы носителей дисциплинарного начала с естественным желанием масс откосить.  По этому все надежды, что трудовые армии позволят в целом получить более высокую осредненную производительность труда построены на песке.

Что касается советюка, то его самоедское варварство тоже носит исторический характер. Оно в первую очередь связанно с жестоким варварством самосознания населения. Многократно усиленным непопулярной  империалистической войной и разрушительными апокалипсами революции и Гражданской войны.
Оно не привязано к коммунистической идее как таковой, но порождения этого варварства во всех проявлениях общественного устройства обеспечены конечно превалирующей ролью насилия в организации жизненного пространства. Ну и нельзя не отметить, что роль  ставки на насилие утрировалась и обстановкой холодной войны и предвоенной опасностью гитлеровской агрессии.
В сходных условиях военной опасности демократии так же прибегали к насильственным методам в экономике, известным как мобилизационная экономика. Но без присущего Российской действительности варварства, ибо не было варварского самосознания населения.
Кроме того, нельзя забыватьь что отказ демократий от варварского отношения к источникам наемного труда весьма стимулировался самим фактом наличия СССР. А экономические предпосылки отхода от этого варварства во многом обеспечены тем, что тяжелейшую задачу разрушения гитлеровской военной машины была взвалена на плечи нашей страны, понесшей гигантские потери населения, И заплатившей дополнительно разрушением жилищной и транспортной инфраструктуры. Так, что красивая жизнь демократий во многом обеспечена страданием наших отцов и  и дедов.

Поэтому желание западных демократий надувать щеки в основе своей ханжеское. И уж тем более бессмысленными и контрпродуктивными выглядят всяческие попытки доморощенных манкуртов и подразбогатевших внуков вертухаев  хвататься за западные стандарты организации общественной жизни, не имеющей пока опоры в самосознании основных масс населения.

[Иван Моисеев]

sychbird пишет:
Кроме того, нельзя забыватьь что отказ демократий от варварского отношения к источникам наемного труда весьма стимулировался самим фактом наличия СССР. А экономические предпосылки отхода от этого варварства во многом обеспечены тем, что тяжелейшую задачу разрушения гитлеровской военной машины была взвалена на плечи нашей страны, понесшей гигантские потери населения, И заплатившей дополнительно разрушением жилищной и транспортной инфраструктуры. Так, что красивая жизнь демократий во многом обеспечена страданием наших отцов и и дедов.

То, что западные страны в 20 веке усилили социальную составляющую - результат естественной борьбы рабочего и нанимателя, это было во всех свободных странах, и Советский Союз здесь совсем не причем. Коммунистов на западе рабочие не любили много больше, чем нанимателей. Влияние СССР на эти процессы- просто советский миф, вбитый во многие головы.
Касательно защиты Запада от нацизма - то здесь тоже частичные "воспоминания". А если вспоминать полностью - то Вторая мировая война начата ф.Германией в союзе с б.СССР нападением на этот самый Запад. Так что говорить, что мы "спасли" Запад от нацизма - это несколько не правильно.
Соответственно, огромные потери населения России - это прямое следствие коммунистической внутренней и внешней политики.

[Stalky]

Иван Моисеев пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:

Иван Моисеев пишет:
Ну, да. С.П.Королева, например, научили землю копать.

Да, помню субботники, помню.
Овощебаза, колхоз, уборка территории.

Субботники как раз очень неплохая идея и затея. Но коммунисты испохабят любую идею, до которой дотянутся.

Ну это смотря какие коммунисты. У меня,например, от субботников самые радостные воспоминания. Праздник, весело, единение, музыка-выпивон-закуска-танцы-жманцы....
И от майских демонстраций тоже хорошие воспоминания (по тем же причинам) - собирались в Болшево в институтскую колонну и не торопясь с музыкой и остановками шлёпали себе пешочком в Подлипки(Королёв). Брали с собой не только портреты вождей, но и легкие раскладные столики. Колонна останавливается - столик раскрывается-столик сервируется ...хорошо, чёрт побери

[dmdimon]

Иван Моисеев пишет:

как обычно чушь, расчитанную на безграмотность читателей.

То, что западные страны в 20 веке усилили социальную составляющую - результат естественной борьбы рабочего и нанимателя, это было во всех свободных странах, и Советский Союз здесь совсем не причем.

ваше бездоказательное имхо. оставим.

Коммунистов на западе рабочие не любили много больше, чем нанимателей. Влияние СССР на эти процессы- просто советский миф, вбитый во многие головы.

чтож в италии-франции коммунисты и социалисты были так популярны на выборах? Чтож их популярность так коррелирует с могуществом СССР?

Касательно защиты Запада от нацизма - то здесь тоже частичные "воспоминания". А если вспоминать полностью - то Вторая мировая война начата ф.Германией в союзе с б.СССР нападением на этот самый Запад. Так что говорить, что мы "спасли" Запад от нацизма - это несколько не правильно.

Чушь, вам уже здесь приводили данные, включая фотодокументы, о участии англии и франции в развязывании ВМВ. Обосрите их. За спасение от ГГ вообще не надо плести ересь, достаточно данные о потерях немцев на разных фронтах посмотреть и станет понятно, кто их сломал.

Соответственно, огромные потери населения России - это прямое следствие коммунистической внутренней и внешней политики.

Бред. Так думаете говорите вы, так думал говорил Бжезинский и еще группа личностей того-же толка типа Новодворской. Только не льстите себе, вы, в отличии от Бжезинского, не величина. Даже менее величина, чем Новодворская. Просто демагог.

Да, за концлагеря. Гулаг типа и все такое. Я лично вам приводил западные документальные свидетельства о изобретении концлагерей просвещенно-демократическими англичанами. И как, кстати, детские концлагеря, были у коммунистов? У демократов - были.

Ненавидите Родину? скажите об этом прямо.

[Иван Моисеев]

Ненавидите Родину? скажите об этом прямо.

Больше всего любят Родину коммунисты. Поубивали десятки миллионов русских. Такая жаркая любовь.

[sychbird]

Вторая мировая война начата нападением Японии на Манджурию. Потом была Корея, нападении Италии на Абессинию и Ливию, аншлюсс и Мюнхенские соглашения. Это даже Американские историки признают, да собственно ими эта периодизация и выдвинута.

Иван Моисеев пишет:
Коммунистов на западе рабочие не любили много больше, чем нанимателей. Влияние СССР на эти процессы- просто советский миф, вбитый во многие головы.
Касательно защиты Запада от нацизма - то здесь тоже частичные "воспоминания". А если вспоминать полностью - то Вторая мировая война начата ф.Германией в союзе с б.СССР нападением на этот самый Запад.

Вторая мировая война начата нападением Японии на Манджурию. Потом была Корея, нападении Италии на Абессинию и Ливию, аншлюсс и Мюнхенские соглашения. Это даже Американские историки признают, да собственно ими эта периодизация и выдвинута.

А на счет того как, на западе рабочие не любили коммунистов, то это даже и не смешно. Погуляйте по Сен Дени. Посмотрите как голосовали в 60-70 годах во Франции и Италии. Почитайте, что писали западные газеты того периода.

[Старый]

sychbird пишет:
Коммунизм - это романтическая схоластическая( в смысле оторванности от реальных стимулов и закономерностей поведения человека) утопия. Порожденная жестоким варварством отношения капиталистических собственников к источнику наемного труда. Варварство это имело исторический характер, привязанный к определенной эпохе - эпохе когда эти утопические идеи появились на свет. . А утопичность в том, что его основная апологема, что можно обеспечить высокую производительность труда организационно-бюрократическими методами утопична. Маркс не служил в армии и был далек от ее извечной внутренней проблемы: рутинной борьбы носителей дисциплинарного начала с естественным желанием масс откосить. По этому все надежды, что трудовые армии позволят в целом получить более высокую осредненную производительность труда построены на песке.

Я же уже отвечал Моисееву по этому поводу. Трудовые армии не имеют никакого отношения к коммунизму. Маркс говорил о них как о месте где будут содержаться для перевоспитания представители свергнутых эксплуататорских классов ограниченое время в процессе мировой революции. Абсолютно ни о какой "производительности труда посредством трудовых армий" вообще не идёт. 
 Вы, Владимир, изучали научный коммунизм так же "глубоко" как и Моисеев и теперь ваш спор имеет соответствующий уровень.