В Индонезии исчез с локаторов Самолёт Сухой-Суперджет-100

[mihalchuk]

Если отложить вопросы рентабельности, то рынка не будет. Будет освоение бабла до тех пор, пока государству не надоест. А создать конкурентоспособный самолёт, так и не удастся. Ибо нельзя научиться плавать в бассейне без воды. Советский авиапром именно в таких условия не смог создать ни одной сопоставимой по параметрам с Западом, машину.

В принципе - согласен, но есть способы поддержки своего производителя, стимулирующие производство. Например, освобождение от налогов, а в наших условиях таким стимулом может быть субсидирование социальных платежей сотрудникам КБ или основного производства.....

Ну вот, Виницкий, Валерий с вами согласен, а значит, как сказал бы Старый, здесь что-то не так.  
Вопрос в том, а есть ли рынок и что он из себя представляет. Вот приходите вы на рынок за картошкой, а там этой картошки полно. И крупная, и мелкая, и на развес, и в мешках, и красная , и белая рассычатая, и синяя сладкая. Но продавцов всего двое - армянин и грузин. И оба в одном ряду - картофельном.  :wink:
А если вы попытаетесь въехать со своим возом картошки, то начнётся не конкуренция на прилавках, а системная борьба за кулисами.
Если же вам всё-таки нужно непременно утвердиться в картофельном ряду и торговать, то это потребует денег в любом случае, и все экономические расчёты, сделанные заранее, не будут иметь отношения к действительности.

[Дмитрий Виницкий]

Судя по всему, вы предлагаете просто дать взятку администрации рынка? Чтобы они выперли других продавцов? :wink:
Мало ли чего взбредёт в голову Валерию?
Стратегическая ошибка (причем намеренная), была в удалении с поля всех остальных российских игроков. Не знаю, давал ли Погосян взятку, но в итоге мы имеем совершено неассоциирующуюся на мировом рынке с гражданской авиацией марку Сухого, и закатанные в паркет Ил, Ту, Як, и Ан, в т.ч. Властительной рукой у конкурентов с мировым именем, пусть и хреновеньких, была отнята возможность вообще, сделать что-либо. Навсегда. Если у создателей пуперджета нет нужды конкурировать с отечественными производителями, то что они могут противопоставить мировым? Отверточную сборку иностранных технических решений и узлов? Именно это мы и имеем.
Вполне вероятно, что глубокая интеграция с западными фирмами, могла бы создать более удачный Ан-148/158, и тогда бы мы имели хотя бы две машины, из которых покупатель мог бы выбирать лучшую. А теперь, похоже, мы не имеем ни одной. Именно из-за вмешательств "высших сил" и внеконкурентного распределения дотаций.

[mihalchuk]

Судя по всему, вы предлагаете просто дать взятку администрации рынка? Чтобы они выперли других продавцов? :wink:

Я разумный человек, и трезво оцениваю ситуацию: администрация куплена продавцами и не выперет источник своего благосостояния. А вот чтобы застолбить за собой местечко, деньги давать придётся.
 

Стратегическая ошибка (причем намеренная), была в удалении с поля всех остальных российских игроков. Не знаю, давал ли Погосян взятку, но в итоге мы имеем совершено неассоциирующуюся на мировом рынке с гражданской авиацией марку Сухого, и закатанные в паркет Ил, Ту, Як, и Ан, в т.ч. Властительной рукой у конкурентов с мировым именем, пусть и хреновеньких, была отнята возможность вообще, сделать что-либо.

Вот! И всё было сделано нерыночными методами.

[Frontm]

Sergey Dolya  @dolyasergey

Только что был в кампании СканЭкс, кооторая занимается космической съемкой. Нашли самолет на вчерашней фотографии. Он на другом склоне!

Космический снимок места аварии. Такое впечатление, что обломки лежат и за гребнем


Он же крупнее. Индонезы говорили, что он прилетел справа, то есть ударился с другой стороны склона

[instml]

СканЭкс жжот

[Valerij]

Вообще, конечно. было бы интересно узнать, насколько ниже гребня  место столкновения. Понимаю, что в горах и радиовысотомер, и альтиметр могут безбожно врать, но, по идее, на современном самолете должна быть и спутниковая система, которая должна, по идее, выдать и координаты и реальную высоту над уровнем моря, и высоту над уровнем гребня горы.

[Дмитрий Виницкий]

Было бы интересно узнать, что самолёт вообще делал в таком месте?

[ronatu]

Вообще, конечно. было бы интересно узнать, насколько ниже гребня  место столкновения. Понимаю, что в горах и радиовысотомер, и альтиметр могут безбожно врать, но, по идее, на современном самолете должна быть и спутниковая система, которая должна, по идее, выдать и координаты и реальную высоту над уровнем моря, и высоту над уровнем гребня горы.

Добавлено: Вс Май 13, 2012 00:07    
Судя по фотографиям не хватило 20 метров высоты...

[Дмитрий В.]

Вполне себе современные аналоги 727 и VC10 с довольно приличными ЛТХ.

Началось всё с Каравеллы. Но весь остальной мир сделав по одному не очень удачному самолёту отказался от этой бредятины. Только не мы!
 Но прикол то в том, что ты назвал эти самолёты "выдающимися".

Выдающиеся без всяких кавычек. Вполне на уровне.

[m-s Gelezniak]

Вполне себе современные аналоги 727 и VC10 с довольно приличными ЛТХ.

Началось всё с Каравеллы. Но весь остальной мир сделав по одному не очень удачному самолёту отказался от этой бредятины. Только не мы!
 Но прикол то в том, что ты назвал эти самолёты "выдающимися".

Выдающиеся без всяких кавычек. Вполне на уровне.

Как хорошо спится в стареньком заднемоторном Дугласе. И как хреново в 767-ом.

[LG]

Не мог бы. Машина, сделанная по лекалам СССР 80-х, физически не может конкурировать в 2010-х с более поздними машинами. Ни по экономичности, ни по наземному обслуживанию

Собсно если даже сейчас машину спроектированную в 80-х и сделанную по лекалам СССР можно сравнивать с машинами сделанными в нулевых в США и Европе - значит машина действительно выдающаяся.
Ну а при введении неких таможенных пошлин - то вообще вне конкуренции.
А кресла с салоном можно и в Европе покупать - не вопрос.

[Дмитрий Виницкий]

И за расход топлива приплачивать из казны?

[BOSS]

У маленьких самолётов размещение двигателей на хвосте - вынужденная мера т.к. подвесить их под крылом негде.
 .

Вообше- то подвеска в хвосте влияет на шум, -только из-за зтого.
А под крылом место всегда найдется

[BOSS]

Не мог бы. Машина, сделанная по лекалам СССР 80-х, физически не может конкурировать в 2010-х с более поздними машинами. .

А мне казалось, что по лекалам только платья делают, а машины -по спицификациям  

[Дмитрий Виницкий]

По спицификациям носки вяжут.

[BOSS]

Браво, Vinni :!:

[instml]

Эксперты начали расшифровывать запись переговоров экипажа SSJ-100

Москва. 16 мая. INTERFAX.RU - Комиссия по расследованию авиакатастрофы самолета Sukhoi SuperJet 100 (SSJ-100) приступила к расшифровке речевого бортового самописца, говорится в сообщении Минпромторга.

"Черный ящик сильно обгорел, но модуль памяти цел", - приводятся в сообщении слова заместителя министра промышленности и торговли Юрия Слюсаря.

http://www.interfax.ru/news.asp?id=245935

[Старый]

Выдающиеся без всяких кавычек. Вполне на уровне.

"На уровне" это не "выдающиеся" . Выдающиеся это выдающиеся над общим уровнем.
 Но они не были даже на уровне.
 Единственным советским реактивным пассажирским самолётом мирового уровня был Ил-86.

[Старый]

Как хорошо спится в стареньком заднемоторном Дугласе. И как хреново в 767-ом.

Да ладно! У самолётов с двигателями под крылои их вобще не слышно.

[Старый]

Вообше- то подвеска в хвосте влияет на шум, -только из-за зтого.
А под крылом место всегда найдется

Нет, именно удаление двигателей от земли. А под низким крылом это будет пылесос.
 Низкое крыло очень удобно в эксплуатационном отношении. Но для больших самолётов соображения экономичности перевешивают.