Космос, кадры, образование

[Вадим Семенов]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Информация материальна, а сознание нет.
Информация не может существовать без носителя, а сознание?

И сознание тоже. Как невозможно привести пример информации без носителя, так невозможно привести пример сознания без носителя.

[Павел73]

Вадим Семенов пишет:

Павел73 пишет:
Да, действительно, каким загадочным образом сознание могло бы функционировать без мозга никто внятно объяснить не может. Как не может и доказать невозможность этого.

Так никто не доказал, что нельзя отправить дочь в почтовом конверте. Аргумент тот же самый - "а вдруг". Как - непонятно, но вдруг?

А чего тут непонятного? Изготовляем большой обитаемый контейнер  в виде толстого почтового конверта. Внутри - лежачее спальное место, вентиляция, запас пищи и воды. Запускаем туда девушку, закрываем, сверху пишем адрес и надписи: "Верх! Не кантовать! Не бросать! Боится сырости! И т. д."     

Глупо, нелепо, разумеется. Но не невозможно.  Ну что, доказал?  

[Павел73]

Вадим Семенов пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Информация материальна, а сознание нет.
Информация не может существовать без носителя, а сознание?

И сознание тоже. Как невозможно привести пример информации без носителя, так невозможно привести пример сознания без носителя.

Естественно. Только носители этого сознания также нематериальны, как и само сознание. Помрём - увидим.

[Вадим Семенов]

Павел73 пишет:
Ну что, доказал?    

Нет, как принято у верующих пословоблудил не в тему.

[Вадим Семенов]

Павел73 пишет:
Помрём - увидим.

Вот я и говорю - а вдруг? А вдруг она однажды окажется в почтовом конверте? Оснований для этого никаких, но вдруг?

[ааа]

Mark200000 пишет:
Сознание это своеобразная "операционная система" предназначенная для переработки получаемой человеком информации. Ничего сверх естественного в сознании нет.

Блин, для вас вообще ничего сложного нет. Легкость в мыслях необыкновенная. Наклеил ярлычок - и все понятно.
Жизнь - результат химической эволюции. Сознание - операционная система. А то, что нет четкого определения и критериев классификации живое/неживое и разумное/неразумное, это так, пустяки.

[Вадим Семенов]

Конечно, нет. Поэтому и нет никакой фундаментальной проблемы возникновения живого из неживого, как пишут веруюшие, граница между ними достаточно условна. Аналогично и сознание это всего лишь функция сложно организованной материи, и точно сказать когда она уже обладает сознанием, а когда еще нет - невозможно.

[hlynin]

Павел73 пишет:
Естественно. Только носители этого сознания также нематериальны, как и само сознание. Помрём - увидим.  

Сколь многие так заявляли! Но нет ни одного факта, что кто-то что-то увидел. М.б  проще предположить, что ничего так и не увидим?

[Павел73]

Вадим Семенов пишет:

Павел73 пишет:
Помрём - увидим.

Вот я и говорю - а вдруг? А вдруг она однажды окажется в почтовом конверте? Оснований для этого никаких, но вдруг?

"Она" и "конверт" - объекты материального мира. Поэтому здесь "вдругов" быть не может.

[Павел73]

А информация всё-таки нематериальна. Выложите из спичек на столе фразу "Мама мыла раму" и покажите её китайцу. Он ничего не поймёт. Для него информация отсутствует. Мы оба смотрим на один и тот же стол, видим одни и те же материальные объекты, но для нас они что-то означают, а для китайца - нет. Поэтому сама информация - понятие нематериальное.


И сознание, как процесс обработки информации, также нематериально. Материальны лишь физические, химические и биологические явления, сопровождающие этот процесс в живом организме.

[Павел73]

Вадим Семенов пишет:

Павел73 пишет:
Ну что, доказал?    

Нет, как принято у верующих пословоблудил не в тему.

Нет, как не запрещается у нормальных людей, просто пошутил.

[Вадим Семенов]

Павел73 пишет:

Вадим Семенов пишет:

Павел73 пишет:
Помрём - увидим.

Вот я и говорю - а вдруг? А вдруг она однажды окажется в почтовом конверте? Оснований для этого никаких, но вдруг?

"Она" и "конверт" - объекты материального мира. Поэтому здесь "вдругов" быть не может.

А никакого другого и нет. Все разглагольствования о каком то другом мире из серии "а вдруг".

[Вадим Семенов]

Павел73 пишет:
А информация всё-таки нематериальна. Выложите из спичек на столе фразу "Мама мыла раму" и покажите её китайцу. Он ничего не поймёт. Для него информация отсутствует. Мы оба смотрим на один и тот же стол, видим одни и те же материальные объекты , но для нас они что-то означают, а для китайца - нет. Поэтому сама информация - понятие нематериальное .

Это говорит о том, что информации самой по себе не существует. Реально существуют только спички, лежашие в определенном порядке. А какой им придавать смысл - зависит от читающего.

[Павел73]

Вадим Семенов пишет:
 А никакого другого и нет. Все разглагольствования о каком то другом мире из серии "а вдруг".

Нет, они из серии "дыма без огня не бывает". Т. е., информации без источника.

[Зомби. Просто Зомби]

Павел73 пишет:
А информация всё-таки нематериальна.

Информация материальна.

Павел73 пишет:
Выложите из спичек на столе фразу "Мама мыла раму" и покажите её китайцу. Он
ничего не поймёт.

А "смысл" - нематериален.

Павел73 пишет:
Для него информация отсутствует.

Присутствует.
А смысл недоступен ввиду незнания "кода".

Павел73 пишет:
И сознание, как процесс обработки информации, также нематериально.

Сознание не является процессом переработки информации, в частности потому, что нематериально.

[Павел73]

Вадим Семенов пишет:

Павел73 пишет:
А информация всё-таки нематериальна. Выложите из спичек на столе фразу "Мама мыла раму" и покажите её китайцу. Он ничего не поймёт. Для него информация отсутствует. Мы оба смотрим на один и тот же стол, видим одни и те же материальные объекты , но для нас они что-то означают, а для китайца - нет. Поэтому сама информация - понятие нематериальное .

Это говорит о том, что информации самой по себе не существует. Реально существуют только спички, лежашие в определенном порядке. А какой им придавать смысл - зависит от читающего.

Вот! О чём и речь.

[Вадим Семенов]

Павел73 пишет:

Вадим Семенов пишет:

Павел73 пишет:
Ну что, доказал?    

Нет, как принято у верующих пословоблудил не в тему.

Нет, как не запрещается у нормальных людей, просто пошутил.

Да еще и мужества сознаться не хватает.

[Павел73]

Вадим Семенов пишет:

Павел73 пишет:

Вадим Семенов пишет:

Павел73 пишет:
Ну что, доказал?    

Нет, как принято у верующих пословоблудил не в тему.

Нет, как не запрещается у нормальных людей, просто пошутил.

Да еще и мужества сознаться не хватает.

В чём?

[Павел73]

Так, пошёл флуд. Надо закругляться.

[Вадим Семенов]

Павел73 пишет:

Вадим Семенов пишет:

Павел73 пишет:
А информация всё-таки нематериальна. Выложите из спичек на столе фразу "Мама мыла раму" и покажите её китайцу. Он ничего не поймёт. Для него информация отсутствует. Мы оба смотрим на один и тот же стол, видим одни и те же материальные объекты , но для нас они что-то означают, а для китайца - нет. Поэтому сама информация - понятие нематериальное .

Это говорит о том, что информации самой по себе не существует. Реально существуют только спички, лежашие в определенном порядке. А какой им придавать смысл - зависит от читающего.

Вот! О чём и речь.

Ну и чего вы тут тогда догазывали несколько страниц? Опять "пошутили"?