Космос, кадры, образование

[hlynin]

Павел73 пишет:
Ну взвесьте, попробуйте . Хоть диски, хоть Интернет...

Зачем мне взвешивать? Я знаю, какова масса электрона. Вы тоже можете узнать, если прочтете школьный учебник.

[Старый]

Павел73 пишет:
. Намёк, на что это будет похоже    .

Намёк на то что спасательные жилеты продают не от всемирного потопа а от страшного суда. Вы читали текст то на который я отвечаю?

[mark200000]

Павел73 пишет:

Вадим Семенов пишет:

Павел73 пишет:
Марк, что Вы, что Вадим Семёнов, рассуждаете правильно; тем не менее аналогии ошибочны. Все примеры, приводимые вами, относятся исключительно к материальному миру. То, что произойдёт с нашим сознанием после смерти, не имеет отношения к нему, потому что сознание (мысль) - нематериальны.

Сознание - это всего лишь функция вполне материального мозга. Не будет работающего мозга - не будет сознания.

А вот этого при жизни не знаем и не можем знать ни Вы, ни я. У нас есть лишь непроверенная информация, что это не так (хотя информации без источника не бывает). И весь вопрос лишь в том, верить ей или нет.

Павел не путайте сознание и бессмертную душу.
Сознание вполне материально, оно реально существует, подчиняется законам природы и может быть изучено научными методами.

А душа ....
Это не ко мне, это к тому человеку.

P/S/

Павел73 пишет:
информации без источника не бывает

Золотые слова! Я бы еще добавил - без носителя!
Так, что Вы там про бессмертную душу?

[Вадим Семенов]

Павел73 пишет:

Вадим Семенов пишет:

Павел73 пишет:
Марк, что Вы, что Вадим Семёнов, рассуждаете правильно; тем не менее аналогии ошибочны. Все примеры, приводимые вами, относятся исключительно к материальному миру. То, что произойдёт с нашим сознанием после смерти, не имеет отношения к нему, потому что сознание (мысль) - нематериальны.

Сознание - это всего лишь функция вполне материального мозга. Не будет работающего мозга - не будет сознания.

А вот этого при жизни не знаем и не можем знать ни Вы, ни я. У нас есть лишь непроверенная информация, что это не так (хотя информации без источника не бывает). И весь вопрос лишь в том, верить ей или нет.

Все прекрасно проверено. Фактов вагон и маленькая тележка. Например существует такое состояние - гипогликемия - недостаток глюкозы в крови - энергии для работы мозга. Сознание при этом просто отключается. При введении глюкозы восстанавливается.

А вот каким загадочным образом ваше сознание могло бы функционировать без мозга никто внятно объяснить не может. Оснований верить в подобное странное явление не больше чем у того мужика, который боялся дочь в почтовом конверте отправить. По сути аргумент один: "а вдруг".

[Зомби. Просто Зомби]

mark200000 пишет:
Сознание вполне материально

Вас бы, mark200000, сам Ленин в этом месте поправил.

[Вадим Семенов]

mark200000 пишет:
 

http://i-news.kz/news/2012/12/11/6777210.html

В марте этого года в индийском городе Мумбаи статуя распятого Христа начала источать святую воду. Жидкость стекала с ног Иисуса, а служители католического храма Веланканнийской Богоматери собирали ее и давали прихожанам по чайной ложечке в открытые ладони. Прихожане принимали ее в надежде на исцеление, а также собирали в сосуды и уносили домой. Местное чудо широко рекламировалось по телевидению и в печати, молва разносилась по всему городу.

Один человек по имени Санал Эдамаруку решил разобраться в происходящем. Оказалось, что никакого чуда нет, зато есть протекающая канализационная труба, что и было продемонстрировано. Присутствовавшие служители церкви были весьма недовольны.

Канализационная труба в кишащей холерой и ротавирусом Индии – это не шутки. От ротавируса, например, там погибает около 100 тысяч детей в год. Вспышки холеры происходят регулярно, и именно из-за проблем с канализацией.

Санал Эдамаруку решил, что такое нельзя скрывать от людей, и рассказал о своей страшной находке по телевидению. Казалось бы, человек, который предупредил сотни сограждан о серьезной инфекционной опасности, заслуживает всяческих наград и благодарности, но не тут-то было!

Разразились напряженные дебаты, в ходе которых священник того самого храма... потребовал извинений. Разумеется, Санал Эдамаруку отказался извиняться за то, что предупредил людей об угрозе.

Теперь он вынужден скрываться в Финляндии, потому что дома ему, помимо трех лет тюрьмы за «богохульство и оскорбление религиозных чувств» грозит еще и физическая расправа. Оскорбленные активисты заявляют, что «свобода слова не должна наступать на свободу вероисповедания».

XXI век, между прочим, а человека грозят бросить за решетку и даже убить за научное объяснение фальшивого "чуда"! Есть основания полагать, что после Нового года в России тоже будут приняты законы, по которым профессиональные оскорбляющиеся будут затыкать неугодных.

[Вован]

Спросил недавно у одного истинного христианина: "Что такое душа?" Ответил: "Душа от слова "дух" или "дуть". И сделал "фу" изо рта трубочкой. Я впервые с ним согласился.

[ааа]

> Теперь он вынужден скрываться в Финляндии...

О! Ключевая фраза!
Вынужден, блин, жить в гадкой Финляндии вдали от любимой Индии.

[Вадим Семенов]

И не говори, неправильный мужик какой-то. Пить сточную воду не хочет. Так еще и других предупредил. Но в тюрьме за это сидеть опять же не хочет, в Финляндию сбежал. Атеист, наверно. Вот верющие они молодцы. Фекальные стоки пьют и благодарят за них бога. А посадят - будут сидет и опять таки бога благодарить. Мечта любого правителя.

[ааа]

Мог бы в Китай сбежать. Или в Северную Корею. Там бы его приняли, как родного.

[hlynin]

Да ладно. В С.Корее этот правдоруб заметил бы, что статуи Великих Кимов не источают бодрящих эманаций, а наоборот, крайне септические. И в Финляндию сбежать бы уже не смог.

[Зомби. Просто Зомби]

Первое воспоминание о пионерлагере.
Самое начало 60-х, возможно даже, что лето 1962-го.
Ну, или рядом.

В два ряда вокруг деревянного настила для прохода и построений ряд "финских (почему-то?)" сборных домиков.
С одной стороны за ними густая поросль полупроходимого кустарника и мелких дерев.
В ей невидимо, если, конечно, не залезть в глубины, валяюцца две статУи, одна Сталина, другая Ленина.

А вокруг кошки и пионеры, значится, отметились, многочисленно, да.
Амбре, да, соответствующее.
И мухи.

Недолго валялись, ещё до конца смены как-то увезли, незаметно.
Да, Ленина тоже.
Типа, без Сталина несимметрично как-то.
Намекает, типа, на пустоту какую-то.

Конец, типа, эпохи.
Демонтаж, вроде бы.

Гипсовые идолы.

Сик транзит, типа, глория мунди. Латинский. Цитата.

[Павел73]

Вадим Семенов пишет:

Все прекрасно проверено. Фактов вагон и маленькая тележка. Например существует такое состояние - гипогликемия - недостаток глюкозы в крови - энергии для работы мозга. Сознание при этом просто отключается. При введении глюкозы восстанавливается.

А вот каким загадочным образом ваше сознание могло бы функционировать без мозга никто внятно объяснить не может. Оснований верить в подобное странное явление не больше чем у того мужика, который боялся дочь в почтовом конверте отправить. По сути аргумент один: "а вдруг".

Опять пример из материального мира (почтовый конверт).

Да, действительно, каким загадочным образом сознание могло бы функционировать без мозга никто внятно объяснить не может. Как не может и доказать невозможность этого.

Ещё раз: материальны только носители информации (магнитный диск с намагниченными областями, письмо с нанесёнными чернилами, промодулированные радиоволны, и т. д.). Но сама информация нематериальна.

Смотрите, как различаются наши фразы. Вы: "Носитель информации может быть только материальным". Я: "Материальным может быть только носитель информации". Чувствуете разницу? Носитель информации может быть материальным, а может и не быть. Как именно - не знаю. Но поскольку информация об этом есть, к ней нужно отнестись серьёзно.

Кстати, полного отключения сознания у меня не было ни во сне, ни в обмороке, ни в нокауте. Отключение всех органов чувств - да, было. Но не сознания.

[mark200000]

Павел73 пишет:

Вадим Семенов пишет:

Все прекрасно проверено. Фактов вагон и маленькая тележка. Например существует такое состояние - гипогликемия - недостаток глюкозы в крови - энергии для работы мозга. Сознание при этом просто отключается. При введении глюкозы восстанавливается.

А вот каким загадочным образом ваше сознание могло бы функционировать без мозга никто внятно объяснить не может. Оснований верить в подобное странное явление не больше чем у того мужика, который боялся дочь в почтовом конверте отправить. По сути аргумент один: "а вдруг".

Опять пример из материального мира (почтовый конверт).

Да, действительно, каким загадочным образом сознание могло бы функционировать без мозга никто внятно объяснить не может. Как не может и доказать невозможность этого.

Ещё раз: материальны только носители информации (магнитный диск с намагниченными областями, письмо с нанесёнными чернилами, промодулированные радиоволны, и т. д.). Но сама информация нематериальна .

Смотрите, как различаются наши фразы. Вы: "Носитель информации может быть только материальным" . Я: "Материальным может быть только носитель информации" . Чувствуете разницу? Носитель информации может быть материальным, а может и не быть. Как именно - не знаю. Но поскольку информация об этом есть , к ней нужно отнестись серьёзно.

Кстати, полного отключения сознания у меня не было ни во сне, ни в обмороке, ни в нокауте. Отключение всех органов чувств - да, было. Но не сознания.

Павел,  ИНФОРМАЦИЯ МАТЕРИАЛЬНА! Она не может существовать без носителя и, как Вы правильно заметили, не появляется неизвестно откуда, она реально существует, она подчиняется всем известным и неизвестным законам природы, она может быть (теоретически) считана и расшифрована.
То, что эту материю нельзя взвесить на весах и померять линейкой никакого значения не имеет.

Все, что не соответствует выше сказанному это НЕ ИНФОРМАЦИЯ.

[Зомби. Просто Зомби]

Информация материальна, а сознание нет.
Информация не может существовать без носителя, а сознание?

Ссылка на связь или аналогию с информацией, очевидно, безосновательна, так как предметы совершенно разные, до полной противоположности - "нет ничего более противоположного в мире, чем материя и сознание" (с) Ленин, приблизительно.

Так что утверждение, что "сознание есть свойство высокоорганизованной материи" с точки зрения логики вводится постулативно, и данный "постулат", опять же с точки зрения логики ничем не лучше любого другого.

Это в условиях, конечно, когда "душа" происходит от слова "дуть"...

[mark200000]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Информация материальна, а сознание нет.
Информация не может существовать без носителя, а сознание?

Ссылка на связь или аналогию с информацией, очевидно, безосновательна, так как предметы совершенно разные, до полной противоположности - "нет ничего более противоположного в мире, чем материя и сознание" (с) Ленин, приблизительно.

Так что утверждение, что "сознание есть свойство высокоорганизованной материи" с точки зрения логики вводится постулативно, и данный "постулат", опять же с точки зрения логики ничем не лучше любого другого.

Это в условиях, конечно, когда "душа" происходит от слова "дуть"...

Mark200000 пишет:
Сознание вполне материально, оно реально существует, подчиняется законам природы и может быть изучено научными методами.

Сознание это своеобразная "операционная система" предназначенная для переработки получаемой человеком информации. Ничего сверх естественного в сознании нет.
На Ленина лучше не ссылайтесь. Не шибко большой авторитет в области науки.
Единственное, что он путного сказал, это "Учится, учится и учится!"

[hlynin]

Насколько я помню, это сказал Сталин, неверно (или сокращенно) цитируя Ленина, который цитировал кого-то из древних.

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Насколько я помню, это сказал Сталин, неверно (или сокращенно) цитируя Ленина, который цитировал кого-то из древних.

Про "противоположность, чтоли"?
Не знаю, я читал в Материализме и кретинизме.
Но может это написал Сталин?

[Зомби. Просто Зомби]

mark200000 пишет:
Сознание это своеобразная "операционная система" предназначенная для

Вот не надо пи..ить того, чего не понимаешь.
Смешно ведь, право дело.

mark200000 пишет:
На Ленина лучше не ссылайтесь. Не шибко большой авторитет в области науки.

Вот не раз уже подмывало спросить, а на какую "науку" вы опираетесь?
Что-то она у вас странная какая-то.
Не совсем стандартная.

Но если вы думаете, что упомянутая мысль принадлежит Ленину, то да, как справедливо отметил Хлынин, это не совсем его мысль.
Его только формулировка.
А так он только Маркса перефразировал.

А и Марск тоже первым не был, тот еще компилятор.

[Вадим Семенов]

Павел73 пишет:
Да, действительно, каким загадочным образом сознание могло бы функционировать без мозга никто внятно объяснить не может. Как не может и доказать невозможность этого.

Так никто не доказал, что нельзя отправить дочь в почтовом конверте. Аргумент тот же самый - "а вдруг". Как - непонятно, но вдруг?