Космос, кадры, образование

[ааа]

mark200000
Жизнь возникла на Земле в результате химической эволюции.

Вот эта фраза, она ни о чем.
Земля возникла в ходе физической эволюции.
Жизнь - в ходе химической эволюции.
Разум - в ходе биологической.
Еще что-то возникло в результате исторической, астрономической и географической эволюций.

При том, что само существование такой вещи, как эволюция, это постулат, который принимается на веру.

[Вован]

ааа пишет:

mark200000 пишет:
С разумом как раз все просто.

Угу. Если не пытаться дать его определение и провести грань между разумным и неразумным.
Не говоря уже, понять как это работает.

У врачей не пробовали спросить?

[ааа]

Может, сразу у наркоманов?

[mark200000]

ааа пишет:

mark200000
Жизнь возникла на Земле в результате химической эволюции.

Вот эта фраза, она ни о чем.
Земля возникла в ходе физической эволюции.
Жизнь - в ходе химической эволюции.
Разум - в ходе биологической.
Еще что-то возникло в результате исторической, астрономической и географической эволюций.

При том, что само существование такой вещи, как эволюция, это постулат, который принимается на веру.

Вы прочитайте книгу. Там все очень подробно написано.

[ааа]

Спасибо, но книг много, и все разные.

[mark200000]

ааа пишет:
Спасибо, но книг много, и все разные.  

Тогда иогу лишь повторить, другими словами.

Первая РНК возникла в результате  эволюционного изменения автокаталитических химических реакций протекавщих на ранней Земле. Появление первого живого организма явилось следствием эволюции биохимических реакций, катализатором в которых являлась РНК.

Хотите узнать подробнее, читайте книгу. Это не библия, там лжи нет. Хотя ошибок, я думаю, больше, чем достаточно.

[Старый]

mark200000 пишет:
Первая РНК возникла в результате эволюционного изменения автокаталитических химических реакций протекавщих на ранней Земле. Появление первого живого организма явилось следствием эволюции биохимических реакций, катализатором в которых являлась РНК.

Слишком сложно. Библия проще...

[ааа]

mark200000 пишет:
Первая РНК возникла в результате эволюционного изменения автокаталитических химических реакций протекавщих на ранней Земле. Появление первого живого организма явилось следствием эволюции биохимических реакций, катализатором в которых являлась РНК.

Спасибо, охотно верю, что как-то так оно и было.
Почему до сих пор не создана жизнь в пробирке? Химреактивов не хватает?

[Вадим Семенов]

Давно создана. Автокаталитические реакции вовсю идут в пробирке. Их известно немалое число. И штука не такая уж и сложная, доступная даже юному любителю химии. Автокаталитические реакции это когда продукт реакции является одновременно катализатором самой реакции, таким образом молекулы продукта производят себе подобных. В частности, к этому способна РНК. Но бывают и другие автокаталитические реакции, без РНК. Известны так же автокаталитические циклы -- замкнутые цепочки автокаталитических реакций. Например, продукт реакции А является катализатором реакции Б, а продукт реакции Б - катализатором для А. Жизнь это вобщем-то такие автокаталитические циклы, только очень сложные, поскольку эвоюционировали миллиарды лет. Кстати, способность автокаталитических циклов к естественному отбору была продемонстрирована экспериментально: Когда в пробирке идут несколько автокаталитических циклов, использующих одни и те же исходные вещества и при этом поступление этих веществ лимитировано (голод, конкуренция за пищу), в конечном итоге остается только наиболее эффективная из них.

[Павел73]

ааа пишет:

Спасибо, охотно верю, что как-то так оно и было.
Почему до сих пор не создана жизнь в пробирке? Химреактивов не хватает?

Мужества. Признать, что это невозможно. Все сообщения типа этого: http://www.membrana.ru/particle/866 - это лишь переделка уже существующих клеток с заменой ДНК. Но не создание новых клеток из неорганической материи.

[Павел73]

Вадим Семенов пишет:
Давно создана. Автокаталитические реакции вовсю идут в пробирке. Их известно немалое число. И штука не такая уж и сложная, доступная даже юному любителю химии. Автокаталитические реакции это когда продукт реакции является одновременно катализатором самой реакции, таким образом молекулы продукта производят себе подобных. Известны так же автокаталитические циклы -- замкнутые цепочки автокаталитических реакций. Например, продукт реакции А является катализатором реакции Б, а продукт реакции Б - катализатором для А. Жизнь это вобщем-то такие автокаталитические циклы реакций, только очень сложные, поскольку эвоюционировали миллиарды лет. Кстати, способность автокаталитических реакций к естественному отбору была продемонстрирована экспериментально: Когда в пробирке идут несколько автокаталитических циклов, использующих одни и те же исходные вещества и при этом поступление этих веществ лимитировано (голод, конкуренция за пищу), в конечном итоге остается только наиболее эффективная из них.

И? Где превращение веществ в клетку?

[Вадим Семенов]

Павел73 пишет:
И? Где превращение веществ в клетку ?

Дык несколько сот миллионов лет, и будет вам клетка в пробирке. Хотя с учетом того, что селекционеры выводят новые породы гораздо быстрее, чем это происходит в дикой природе, думаю в пробирке можно управится и несколько побыстрее. Несколько десятков миллионов лет вас устроит? )

[Павел73]

Вадим Семенов пишет:

Павел73 пишет:
И? Где превращение веществ в клетку ?

Дык несколько сот миллионов лет, и будет вам клетка в пробирке. Хотя с учетом того, что селекционеры выводят новые породы гораздо быстрее, чем это происходит в дикой природе, думаю в пробирке можно управится и несколько побыстрее. )

Дык они на основе чего новые-то породы выводят? На основе старых пород. Но переход автокаталитических реакций в образование и деление клеток (а жизнью можно считать только это) до сих пор не осуществлён; и  как это сделать, тоже непонятно.

[Вал]

Павел73 пишет:
Но переход автокаталитических реакций в образование и деление клеток (а жизнью можно считать только это) до сих пор не осуществлён

Это догма или имхо?

[Вадим Семенов]

Гуманитарий может считать или не считать жизнью все что угодно, а с точки зрения естественных наук клетка это тоже не более чем сложный автокаталитический цикл. А не создана - так сотни миллионов лет еще не прошло. Ждите )

[mark200000]

ааа пишет:

mark200000 пишет:
Первая РНК возникла в результате эволюционного изменения автокаталитических химических реакций протекавщих на ранней Земле. Появление первого живого организма явилось следствием эволюции биохимических реакций, катализатором в которых являлась РНК.

Спасибо, охотно верю, что как-то так оно и было.
Почему до сих пор не создана жизнь в пробирке? Химреактивов не хватает?

Создана.

Ученые уже смогли синтезировать ДНК и живую клетку:
http://detalimira.com/archive/?page=3

№3

[mark200000]

Старый пишет:

mark200000 пишет:
Первая РНК возникла в результате эволюционного изменения автокаталитических химических реакций протекавщих на ранней Земле. Появление первого живого организма явилось следствием эволюции биохимических реакций, катализатором в которых являлась РНК.

Слишком сложно. Библия проще...  

Я уверен, он и библию не читал.

Сочетание безграмотности и чувства собственной правоты в верующим меня иногда поражает. Я даже девиз для них придумал:

"Ничего не знаю, но абсолютно уверен!"

Дарю, можете пользоваться.

[Вован]

Иегова молодец: устроил Большой взрыв и без микроскопа корпел над клеткой.

[Зомби. Просто Зомби]

mark200000 пишет:
Жизнь возникла на Земле в результате химической эволюции.

Что жизнь "из глины" записано в библиях стопицот тыщ лет тому назад и ровно никому не интересно.
А в деталях копаются технологи и специалисты.
А "принципиальные выводы" из этого элементарного давно известного факта могут делать только интеллектуальные инфантилы

[mark200000]

ааа пишет:

mark200000 пишет:
С разумом как раз все просто.

Угу. Если не пытаться дать его определение и провести грань между разумным и неразумным.
Не говоря уже, понять как это работает.

Критерий между разумным и неразумным также давно известен.

Это способность работать с абстрактными образами.
Именно благодаря этой способности человек смог освоить орудийную деятельность, изобрести искусство и науку. И именно эта способность сыграла с нами злую шутку и подсунула нам религии и богов.