Космос, кадры, образование

[Старый]

zyxman пишет:

Старый пишет:
О боже, где вы живёте???        

Я живу в РЕАЛЬНОМ мире, в отличие от вас, живущего в ВАШИХ ФАНТАЗИЯХ и реальный мир игнорирующего..

О боже, ну и мир у вас... Это многое объясняет...

[ааа]

Старый пишет:
Примеры - США, Канада, Китай, Россия.

Ну и все мимо. Как это вы еще Израиль не упомянули?

[Старый]

ааа пишет:

Старый пишет:
Примеры - США, Канада, Китай, Россия.

Ну и все мимо. Как это вы еще Израиль не упомянули?  

Как это мимо? Это многоконфессиональные страны. Единой государственной (или хотя бы общеупотребительной) религии у них нет.

[Вадим Семенов]

zyxman пишет:
Вы чего, с Луны свалились? - Китайцы, как в принципе и большинство азиатов, типичнейшие язычники (есть старославянское слово "поганы" , и соответственно молятся всяческим духам.

Китайцы в подавляющем большинстве своем никому не молятся, не сочиняйте бред. А в самом Китае официальный госатеизм.

[Вадим Семенов]

Frontm пишет:
Православие у нас - последнее что осталось из объединяющего. 

Религия не объединяет, а разделяет даже на этом форуме. В стране аналогично.

[Вадим Семенов]

Frontm пишет:
В пределах современных научных знаний Супермена не существует. На планете Земля (ну что попроще для сравнения) нет ни Бога, ни Супермена.
Вы можете гарантировать что Супермен невозможен в других системах? Если так, то, опять же, Вы верите что Супермен не существует.
Всё что выдаётся без доказательств, всё - Вера.
Или у Вас есть доказательства заранее, что в 99% неизвестного Бога всё равно не окажется (ну или супермена - бога комиксов).

Видите ли, всевозможных отфонарных фантазий может быть бесконечное множество. Так что если не опираться на факты, а сочинять от фонаря, то шансы что ваша конкретная фантазия случайно совпадет с реальностью равны нулю.

[Зомби. Просто Зомби]

Вован пишет:
Атеисты знают, что религиозная жизнь и реальная несовместимы, а верующие пытаются их соединить. Не получается пока ...  

Я НЕ "верующий".
Я метафизик.

"Религия" - это этажом выше, "социология" - этажом ниже.

Приятно потрепаться о соседях, кто кого к себе "водит" и сколько.

Для меня "бог" прежде всего - метафизический символ, не более, но и не менее гипотетический, чем, скажем, "материя" - в отличие от "материальности", которая достоверна.

Так что для меня является простой констатацией и наблюдаемым фактом, что не существует народов или государств без религии.
Притом, что базовые архетипы и экспликативные базисы имеют именно религиозные корни.

Скажем, юридические нормы.
Если бы это была одна лишь "классовая мораль" (а она там, несомненно присутствует, но лишь как одно из слагаемых) эти самые "нормы" выглядели бы совершенно иначе.

Нравственная и технологическая деградация "совка" на мой взгляд хорошая иллюстрация того, к чему ведет атеизм на практике.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:

ааа пишет:

Старый пишет:
Примеры - США, Канада, Китай, Россия.

Ну и все мимо. Как это вы еще Израиль не упомянули?

Как это мимо? Это многоконфессиональные страны. Единой государственной (или хотя бы общеупотребительной) религии у них нет.

Не стоит думать, что действующие в них идеологии совсем уж несовместимы или так уж конкурентны.
При всем богатстве выбора в них слишком много общего, равно как и ссылок друг на друга, чтобы не понимать, что в конечном счете они образуют некое, хотя и несколько противоречивое "целое".

Наподобие того, как в древних Афинах "богов" было много, но "религия" таки одна.

[Кубик]

Вадим Семенов пишет:
язычники (есть старославянское слово "поганы"

paganus (лат.) ~  "деревенщина" - употреблялось  по отношению к жителям Римской империи, не принявшим ещё христианства в тот период истории... Помню, "Общая газета" учреждала "Партию поганых" - шутка на тему патриархальности.

[us2-star]

zyxman пишет:

Александр Шлядинский пишет:
без хорошего толчка, возможно и религиозного, государство без репрессий сохранять не удастся.

Уж такой глупости я от Вас не ожидал услышать.. Но с другой стороны, этим вы меня убедили, что России в её нынешнем виде кранты.

Как будто это и так неясно...

[mark200000]

Александр Шлядинский пишет:
Вкину небольшой тезис: Религия имеет положительное значение для объединения людей, наведения порядка, создания государства, роста благосостояния и протчие прелести, если проповедует идеи, до которых паства не доросла. При этом непонятливым ссылаются на высший авторитет в виде Бога. Такое прокатило в свое время и дало положительный толчок. В настоящее время религии со своими идеями здорово отстают от развития общества и людей, которым ее втюхивают. При этом многие религии пытаются поспеть за прогрессом, чего не скажешь о православии. Посему поставить православие в качестве идеи, которая должна спасти Россию, это самое глупое, что можно сейчас сделать. Объединить Россию таким образом можно, только если снизить культурный и научный уровень россиян на пару веков. Только вот после такого одичания Россия свои просторы и богатства точно не удержит.
Кому то конечно надо верить в высшие силы, дабы найти ориентиры в современном мире. В президента, парламент, оппозицию люди не верят, значит пусть верят в Бога и слушают его? Но для этого сначала создайте религию, которая отвечала бы современным требованиям. Но вот тут и загвоздка, т.к. наши умы не способны сейчас выдвинуть идеи, которые можно превратить в религию и которые могут объединить народ и заставить его заняться позитивной деятельностью в своих и государственных (или наоборот) интересах. Православие со своими догмами смешно и нам такого толчка вперед не даст. А без хорошего толчка, возможно и религиозного, государство без репрессий сохранять не удастся.
Верю я в Бога, или нет, в данном случае не важно. Мы или строим светское общество на основе передовых знаний, или разрабатываем религию, в которой Бог требует у своих почитателей непрерывного освоения передовых знаний и применения их на практике. Не знаю, что проще? Но если сказанное мною не осознать, то будущего у нас нет.

Религия первоначально возникла как полезная адаптация выработанная человеком в ходе его эволюции.

Дело в том, что человек в силу его природы не способен организовывать стаи численностью более чем в 150 особей. С большим колличеством вожак просто не справляется.
Когда человек начал расширять своей ареал обитания за пределы центральной Африки, возникла необходимость в создании механизма позволяющего обойти это ограничение. Таким механизмом и является религия. Контроль за деятельностью верующего осуществляет не земной вожак а небесный "альфа-доминант", а он в отличие от земного сидит высоко и сверху все видит.

Поэтому религия сыграла в свое время огромную положительную роль в обединении людей в крупные "стаи". К настоящему времени человечество выработоло значительно более эффективный механизм позволяющий обойти ограничение в 150 особей. Это госудорство. Религия, как устаревший и меннее эфективный механизм, не только не объединяет, но даже и наоборот разъединяет людей.

Насаждать православие в качестве объединяющего механизма для России, это то же самое, что возрождать сельское хозяйство возрождая помещиков и крепостных, или пытаться решать транспортную проблему выращивая лошадей.

Попытка навязать устаревшую технологию современному обществу ничего кроме вреда не принесет.

[Salo]

Вадим Семенов пишет:

zyxman пишет:
Вы чего, с Луны свалились? - Китайцы, как в принципе и большинство азиатов, типичнейшие язычники (есть старославянское слово "поганы"    , и соответственно молятся всяческим духам.

Китайцы в подавляющем большинстве своем никому не молятся, не сочиняйте бред. А в самом Китае официальный госатеизм.

Бред сочиняете Вы оба:
http://abirus.ru/content/564/623/625/647/837.html

А что же теперь?

Право на свободное вероисповедание гарантировано Конституцией страны, предусмотрено уголовное наказание за оскорбление религиозных чувств, представители религиозных учений и служителя культа выбираются, как и прочие граждане страны, в выборные органы страны.

Если обратиться к статистическим данным новейшей истории Китая, при преобладающей доминанте национальности «хань» (до 91% от общей численности населения), основное место занимает буддизм. По результатам исследований западных миссионерских организаций, на середину 90-х годов 72% причисляли себя к приверженцам буддизма, 11% причисляли себя к мусульманам, 10% заявляли о себе как о протестантах, 5,1% относили себя к католикам*. На конец 2000 года по всей стране насчитывалось, по не уточненным данным, до 85 тысяч религиозных учреждений буддистов, даосистов, мусульман, протестантов, католиков. Служителей этих учреждений насчитывалось до 300 тысяч. На территории страны действовали свыше 3 тысяч религиозных организаций и 74 семинарий и школ.

*(Данные интересные и в тоже время частично искажены. Так, по признанию самих исследователей в отношении процента исповедующих ислам у них есть сомнения. Зачастую респонденты, заявившие о себе как о буддистах, в последствии меняли религию, заявляя о себе как о мусульманах. Особо такую картину можно было наблюдать в южных, западных и северо-восточных районах страны. Кроме того, картина менялась при смене человека проводившего анкетирование. В случаях, когда интервью брали иностранные граждане, люди охотней определялись с религиозной принадлежностью.)

http://russian.people.com.cn/31521/7421174.html

Представители различных конфессий Китая провели круглый стол в честь празднования 90-летия основания КПК
Представители различных конфессий Китая провели сегодня в городе Цзюйжун восточной провинции Цзянсу круглый стол в честь празднования 90-й годовщины со дня основания Компартии Китая. Участники встречи в преддверии того, как вся страна будет торжественно отмечать 90-летие образования КПК, побеседовали о славной истории искреннего сотрудничества и идейном единстве Компартии Китая с конфессиями страны, обозрели прекрасные перспективы государства, нации и китайских религий.

На круглом столе с речами выступили заместитель председателя Всекитайской буддийского общества Синь Чэн, заместитель председателя Всекитайской ассоциации даосизма Чжан Цзиюй, заместитель председателя Китайской исламской ассоциации Хун Чанъю, заместитель председателя Китайской патриотической католической ассоциации Шэнь Бинь, председатель Патриотического комитета исповедующих христианство Фу Сяньвэй и др.

[us2-star]

...  По результатам исследований западных миссионерских организаций, на середину 90-х годов 72% причисляли себя к приверженцам буддизма, 11% причисляли себя к мусульманам, 10% заявляли о себе как о протестантах, 5,1% относили себя к католикам*.

Получается, что "уйти с этого урока живым"(с) есть шансы только у 1,9%
Позвольте неповерить...

[hlynin]

Salo пишет:
Бред сочиняете Вы:
 http://abirus.ru/content/564/623/625/647/837.html

Это статья в поддержку православных в Китае - я это так понял. Автор сокрушается, что в Китае 10 тыс православных (что для Китая - полный ноль), но "тем не менее влияние их..."
А теперь прочтите эту статью
Страна без религии
http://deja-vu4.narod.ru/Religion_China.html
Я уже писал, что в Китае есть все религии, число верующих исчисляется десятками миллионов, но для Китая это 5%. Если бы я признавал даосизм за религию, получилось бы больше. Но дело даже не в количестве, а в степени. При Мао все поголовно были атеистами, теперь вожди компартии клеймят позором местные власти, которые открыли сотни буддийских монастырей и храмов. Правда, религия здесь ни при чём. Деньги делают, таская туда туристов. Сотни копий Шаолиня, десятки тысяч ряженых монахов, показывающих кун-фу и проч.
А в какой ещё стране  можно увидеть на одной иконе Будду, Христа и Мухаммеда? Тут религия - лишь приманка для туристов, китайцы с одинаковым усердием наклепают и крестов и полумесяцев.
                   Здесь нет «веры» в том смысле, в каком она присутствует                   в западных                   религиях, но существует лишь «доверие» (синь) к духам                   предков, которые                   воздействуют на земной мир. Здесь нет «молитвы» как                   чистого и прямого                   обращения к Богу, но лишь «поклонение» (бай) как                   выполнение определенных ритуалов. Здесь не существует трепета перед Богом,                   никто не совершает                   спасительного подвига, не существует ни абсолютной                   божественной любви, ни
                   даже единой формы поклонения. Впрочем, здесь нет и                   самого Бога, нет и того,                   кто хотя бы приблизительно занимает его место в                   сакральном пространстве.                   Не случайно при переводе Библии на китайский язык                   пришлось прибегнуть к                   термину шан-ди, т. е. «высший дух» или «высший (т. е.                   первый) предок»

[Salo]

Сергей, какая уже вера в западных религиях? Вы о чем? О гимнастических залах и пабах в соборах?
Или об увольнении сотрудников авиакомпании за ношение нательного креста?

[Старый]

Современные западные христианские религии сводятся к тому что Христос был обычным проповедником который научил тогдашних варваров 10 заповедям - основным принципам современной морали. За что и почитаем. О том что он сын божий и о самом боге упоминают факультативно, чисто по традиции. А о Ветхом завете, сотворении мира за 7 дней и т.п. стараются вообще не упоминать. 
 Мракобесие РПЦ состоит и в том что она активно защищает и всячески навязывает и все ветхозаветные бредни от которых давно отказались современные религии.  Слово "ветхозаветный" давно уже стало нарицательным, но что до этого попам... 
 Навязывать изучение в школе ветхозаветную историю сотворения мира и происхождения человека это и есть мракобесие чистейшей воды. 

[Salo]

Ты с иеговистами, или мормонами общался?

[us2-star]

Всё о мормонах
http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%8B%20%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA&where=all&filmId=GX%2FjeyAC0Cw%3D

[Старый]

Salo пишет:
Ты с иеговистами, или мормонами общался?    

С иеговистами общался. Они почемуто постоянно пристают ко мне на улице, может у меня вид лоха...
 И читал их литературу, тёще соседка-иеговистка вечно приносит. 

О мормонах понятия не имею.


 Но я имел в виду массовые современные христианские религии а не иеговистов. 

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

zyxman пишет:

Александр Шлядинский пишет:
без хорошего толчка, возможно и религиозного, государство без репрессий сохранять не удастся.

Уж такой глупости я от Вас не ожидал услышать.. Но с другой стороны, этим вы меня убедили, что России в её нынешнем виде кранты.

Если Ваши посты выдирать из контекста, что постоянно с Вами и делают, то большего бредоносца чем Вы на всем форуме нет... Я надеялся на критику совсем других частей моего текста, а не на этот огрызок.
Надеюсь, я Вас не обидел?