Космос, кадры, образование

[mark200000]

ааа пишет:

Старый пишет:

Вадим Семенов пишет:
Это вобщем-то синонимы. Веры без религии не бывает. Вера быстро исчезает из общества, если некому ее распространять и насаждать, т.е. определенной религиозной организации. Много вы сейчас найдете верующих в древнегреческих богов, к примеру? Даже если кто-то считает, что он верует в бога, но ни к какой религии не принадлежит, на самом деле он не сам бога выдумал, а нахватался идей у тех же попов, которые благодаря им широко распространены в общественном сознании.

Вера в сверхъестественное как правило возникает под влиянием неблагоприятных обстоятельств.

Религия, как идеология, является основой существования государств и вообще крупных сообществ.
Нет единой религии - нет ничего. Только племенной строй.

Мое глубокое ИМХО, что идеология нужна только правящей шайке, да и то, если она правит не самими чистоплотными методами. Ни народу ни государству никакая, тем более религиозная идеология не нужна.

Я живу в пригороде, в частном секторе. В последние годы наблюдаю любопытную картину. Народ усиленно трудится на огородах, ставит новые заборы, меняет крыши, строит гаражи и сараи.
Мужики пьянствовать бросили!
Бабы сериалы не смотрят!
Миф о лени русского народа разрушился в моих глазах.

Вот вам идеология.

Пока мужик имеет возможность мастерить новый забор, менять крышу, строить гараж, сарай или новый дом, а баба поливать помидоры и растить цветы на клумбе, общество будет устойчивым. Если ему надо будет сегодня завести кирпич, а завтра выкопать яму под фундамент на демострацию он не пойдет. НЕКОГДА!

Вот Вам и идеология! Другой нам не надо!

[ааа]

hlynin, вы хотите сказать, что в Китае нет религии? Или что  древние монголы были атеистами-материалистами?

В большинстве стран нет единой религии

Ну да. Там, где несколько конфессий, как в России.
Но нет государств вообще без религиозной основы.

[ааа]

На всякий случай еще раз напишу.
Общая религия - это клей, объединяющий племена в государства.
Пример якобы нерелигиозной государственной идеологии мы все видели: вечноживой Ленин, пионеры-герои в роли ангелов, моральный кодекс строителя коммунизма, стандартные молитвы-заклинания в предисловиях книг и т.д.

[sychbird]

mark200000 пишет:


Вот вам идеология.

Пока мужик имеет возможность мастерить новый забор, менять крышу, строить гараж, сарай или новый дом, а баба поливать помидоры и растить цветы на клумбе, общество будет устойчивым. Если ему надо будет сегодня завести кирпич, а завтра выкопать яму под фундамент на демострацию он не пойдет. НЕКОГДА!

Вот Вам и идеология! Другой нам не надо!

Все правильно. Народ уже с идеологией давно определился. Он строится. И будет дальше жизнь строить. Дороги, аэропорты, яхтклубы, мотели, рестораны, Спутниковую и сотовую связь следующих поколений. Подразбогатеет - возьмется за школы и больницы. Подразгонит шушеру криминальную из муниципальных советов.

[ааа]

sychbird пишет:
 Народ уже с идеологией давно определился. Он строится. И будет дальше жизнь строить. Дороги, аэропорты, яхтклубы, мотели, рестораны.

А спорим, что нет?
Достроит забор и пойдет пить самогон.

[sychbird]

У недвижимой собственности есть замечательное свойство. Она из рук лодыря и халявщика рано или поздно утечет  в толковые руки. Не в одном поколении, так в другом.  

[Павел73]

ааа пишет:

sychbird пишет:
 Народ уже с идеологией давно определился. Он строится. И будет дальше жизнь строить. Дороги, аэропорты, яхтклубы, мотели, рестораны.

А спорим, что нет?  
Достроит забор и пойдет пить самогон.

С удовольствием  ! Собственного производства! После баньки...

Кроме шуток: на самом деле русский человек никогда не был пьяницей. Беспробудное русское пьянство и вечная грязь - это миф. Русские пили ничуть не больше европейцев, американцев и других народов мира.

[mark200000]

ааа пишет:
На всякий случай еще раз напишу.
Общая религия - это клей, объединяющий племена в государства.
Пример якобы нерелигиозной государственной идеологии мы все видели: вечноживой Ленин, пионеры-герои в роли ангелов, моральный кодекс строителя коммунизма, стандартные молитвы-заклинания в предисловиях книг и т.д.

На всякий случай еще раз напишу.
Общая религия - равно как и господствующая идеология,  нужна лишь правящей шайке, да и то только втом случае, когда она правит бандитскими методами.

 Пример такой религиозной государственной идеологии мы все видели: вечноживой Ленин, пионеры-герои в роли ангелов, моральный кодекс строителя коммунизма, стандартные молитвы-заклинания в предисловиях книг, идеи Чучхе, костры с ведьмами на площадях, крестовые походы, женщины a паранже и порка за вождение автомобиля, разгромы посольств и гибель людей из за дурацкого фильма, тюремные сроки за танцы в храме и запрет творчества целого коллектива и т.д.

[Павел73]

mark200000 пишет:

Я живу в пригороде, в частном секторе. В последние годы наблюдаю любопытную картину. Народ усиленно трудится на огородах, ставит новые заборы, меняет крыши, строит гаражи и сараи.
Мужики пьянствовать бросили!
Бабы сериалы не смотрят!
Миф о лени русского народа разрушился в моих глазах.

Вот вам идеология.

Пока мужик имеет возможность мастерить новый забор, менять крышу, строить гараж, сарай или новый дом, а баба поливать помидоры и растить цветы на клумбе, общество будет устойчивым. Если ему надо будет сегодня завести кирпич, а завтра выкопать яму под фундамент на демострацию он не пойдет. НЕКОГДА!

Вот Вам и идеология! Другой нам не надо!

Вот здесь, Марк, Вы совершенно правы! И я наблюдаю вокруг то же самое; причём не только в пригородах, но и в деревнях. Россия возвращается к тому, чем она была испокон веков - индустриально-аграрной страной. Люди стихийно возвращаются на землю. И это никакое не средневековье, потому что это возвращение происходит на абсолютно новом техническом уровне: современная агротехника, мотоблоки, автоматические поливочные устройства, поликарбонатные теплицы, светодиодное освещение, новые строительные и отделочные материалы, новые системы связи и телевидения, автоматические газовые системы отопления и т. д.. Именно сейчас происходит стирание грани между городом и деревней: благодаря автомобилю, который стал наконец-то доступен практически для всех, стало возможно жить в деревне, дышать свежим воздухом, а на работу ездить в город. При этом ничто не мешает обеспечивать себя здоровой и экологически чистой пищей с собственного огорода.

Поэтому в будущее России я смотрю с оптимизмом. Если только (повторюсь) не будет войн, революций и дурацких реформ.

[Павел73]

mark200000 пишет:

ааа пишет:
На всякий случай еще раз напишу.
Общая религия - это клей, объединяющий племена в государства.
Пример якобы нерелигиозной государственной идеологии мы все видели: вечноживой Ленин, пионеры-герои в роли ангелов, моральный кодекс строителя коммунизма, стандартные молитвы-заклинания в предисловиях книг и т.д.

На всякий случай еще раз напишу.
Общая религия - равно как и господствующая идеология, нужна лишь правящей шайке, да и то только втом случае, когда она правит бандитскими методами.

 Пример такой религиозной государственной идеологии мы все видели: вечноживой Ленин, пионеры-герои в роли ангелов, моральный кодекс строителя коммунизма, стандартные молитвы-заклинания в предисловиях книг, идеи Чучхе, костры с ведьмами на площадях, крестовые походы, женщины a паранже и порка за вождение автомобиля, разгромы посольств и гибель людей из за дурацкого фильма, тюремные сроки за танцы в храме и запрет творчества целого коллектива и т.д.

И здесь я с Вами согласен: тюремные сроки за танцы в храме не приведут ни к чему, кроме новых танцев. Здесь нужна была только беседа со священником и стандартное наказание, предусмотренное за хулиганство. И не более того.

[hlynin]

ааа пишет:
Достроит забор и пойдет пить самогон.

Глупости. НЕ ДОСТРОИТ забор и пойдет пить самогон.

[Павел73]

hlynin пишет:

ааа пишет:
Достроит забор и пойдет пить самогон.

Глупости. НЕ ДОСТРОИТ забор и пойдет пить самогон.

Достроит. И не только забор. Если будет уверен, что эти усилия не пропадут даром.

[Павел73]

sychbird пишет:
У недвижимой собственности есть замечательное свойство. Она из рук лодыря и халявщика рано или поздно утечет в толковые руки. Не в одном поколении, так в другом.  

Поэтому лодырей и халявщиков будет становиться всё меньше и меньше, пока наконец не сойдёт на нет.

[hlynin]

ааа пишет:
hlynin, вы хотите сказать, что в Китае нет религии? Или чтодревние монголы были атеистами-материалистами?

Я хочу сказать, что в Китае есть все религии, какие только существуют. Однако 95% не заморачиваются чтением священных книг и молитвами, не ходят в церкви, а придерживаются морально-этических норм конфуцианства.
Древние монголы были суеверны, как и прочие  древние немонголы, но не религиозны. К религиям прочих народов относились индифферентно, как правило легко сговариваясь с попами любой масти, провозглашавшими "всякая власть - от бога"

[Frontm]

Старый пишет:

DeadMoroz-67 пишет:

Экий Вы, Батенька, путаник...
Разговоры о наличии Бога, это вопросы ВЕРЫ .
А вот разговоры куда лезут попы, это и есть вопросы РЕЛИГИИ, т.е. о том, как эту самую ВЕРУ осуществлять, обряживать и кому платить за нее.

ВЕРА в существование бога это и есть религия.
А куда лезут попы это наши мирские дела.

Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто, без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их

Не вижу в этом определении никакой религии.
Так как наличие/отсутствие нельзя доказать, остаются ДВЕ Веры: первая в его наличие, вторая в его отсутствие.

Получается, Старый - глубоко верующий человек.  

Если уж уточнять терминологию, то с религией надо связывать слово Вероучение, а не Веру.

Например, я не религиозный человек, не представитель конкретной религии, не носитель религиозной модели Мира, так что ж значит? Я НЕ Верующий? Не соглашусь с такой логикой.
Ведь я не признаю наличие ИСТИНОЙ и подыскиваю как фактологические, так и интуитивные обоснования. Потому что Верю что Бог есть.

Познанное сегодняшей наукой не находит наличие Бога. А как быть с ещё непознанным? НЕпознанного ещё огого сколько.

Получается, что утвеждающие об отсутствии признают это Истиной не имея на неё полной фактологии, а только в силу внутреннего убеждения. То есть являются Вврующими, носителями конкретной религии - Атеизма и свято (воинственно) исполняющими обряды своей религии.   
В качестве обоснования приводят научные данные на текущий момент. Т.е. на основании 1% познанного делают далеко идущие выводы.

[Павел73]

Кстати, кто сказал, что крестьянин - это некий тёмный дремучий невежа без всяких знаний? Крестьянину надо было знать и уметь СТОЛЬКО, что мы сегодня - просто неучи по сравнению с ним  . О природе, о погоде, об агротехнике, о транспорте, о строительстве, о животных, о травах, об экономике. Да, даже об экономике! Ибо если не будет у него экономических знаний, то он не сможет продать свой продукт и заработать деньги.

[Павел73]

hlynin пишет:

ааа пишет:
hlynin, вы хотите сказать, что в Китае нет религии? Или чтодревние монголы были атеистами-материалистами?

Я хочу сказать, что в Китае есть все религии, какие только существуют. Однако 95% не заморачиваются чтением священных книг и молитвами, не ходят в церкви, а придерживаются морально-этических норм конфуцианства.
Древние монголы были суеверны, как и прочие древние немонголы, но не религиозны. К религиям прочих народов относились индифферентно, как правило легко сговариваясь с попами любой масти, провозглашавшими "всякая власть - от бога"

Однако, это не мешало им резать попов, топтать иконы и жечь храмы.

[Frontm]

Павел73 пишет:
Кстати, кто сказал, что крестьянин - это некий тёмный дремучий невежа без всяких знаний? Крестьянину надо было знать и уметь СТОЛЬКО, что мы сегодня - просто неучи по сравнению с ним    . О природе, о погоде, об агротехнике, о транспорте, о строительстве, о животных, о травах, об экономике. Да, даже об экономике! Ибо если не будет у него экономических знаний, то он не сможет продать свой продукт и заработать деньги.

Именно так. 
А ещё я обычно в пример привожу фильм "Джек Восьмёркин американец".

И в жизни вижу - ходют и ходют с флагами "как нам обустроить Россию?"

То есть сделать так чтобы на благо страны хорошо работали.... другие.

[ааа]

Я хочу сказать, что в Китае есть все религии, какие только существуют. Однако 95% не заморачиваются чтением священных книг и молитвами, не ходят в церкви, а придерживаются морально-этических норм конфуцианства.

Вот. Придерживаются же, а не хают. Без воинствующего атеизма. А у нас в стране нормы традиционно христианские.

[Братушка]

Павел73 пишет:
Однако, это не мешало им резать попов, топтать иконы и жечь храмы.

Это же совершали и люди выросшие в православии,причем в года,когда религия вдалбивалась начиная с школьного возраста.