Космос, кадры, образование

[Павел73]

Вадим Семенов пишет:

Павел73 пишет:
А что может вести человечество вперёд? И куда это "вперёд"?

Наука. Развитие знаний об окружающем мире и как следствие развитие средств производства. И в результате этого развития меняются и отношения между людьми, нравственные нормы. Так библейское рабство ушло в прошлое, поскольку в современном мире от него больше вреда, чем пользы.

Наука, говорите? Наука не ведёт человечество никуда. Наука - она как топор. Можно дом срубить, а можно человека убить (причём второе гораздо проще и быстрее первого). И куда она "поведёт", зависит от того, кто и как распорядится её достижениями. А это в свою очередь зависит от нравственности. Вот эти люди и ведут человечество. Но не сама наука.

И кстати, "вперёд" - это куда, Вы так и не сказали.

[Павел73]

Старый пишет:

И животные не ходят друг на друга мировыми войнами с целью истребления друг друга. Это придумал человек причём толко после того как обчитался библии.

Нет. После того, как создал броненосцы, пулемёты, боевые газы, аэропланы, подводные лодки, танки, радиосвязь, и прочие достижения науки и техники, сделавшие войну глобальной.

И вообще, самые жестокие войны - религиозные.

Будете смеяться, но никаких "религиозных войн" нет. Заповедь "Не убий!" вполне чётко и недвусмысленно прописана во всех религиях. Следовательно, любые войны на самом деле антирелигиозны, так как нарушают практически все Божии заповеди.

Если же кто-то начинает войну, а в оправдание тычет в Священное писание, можно не сомневаться: для таких "верующих" в аду заготовлены самые лучшие сковородки и самые жаркие костры.    

Никаких "религиозных войн" нет и никогда не было. На самом деле все, кто затевает войну, преследуют исключительно свои шкурные и грабительские интересы: борьба за природные, территориальные, людские ресурсы; борьба за самок и т. д.. Религией лишь пытаются прикрыть все эти пережитки дорелигиозного животного состояния человека, переиначив все простые Божественные откровения до неузнаваемости (дьявол это особенно любит    ).

[mark200000]

Павел73 пишет:

Вадим Семенов пишет:

Павел73 пишет:
А что может вести человечество вперёд? И куда это "вперёд"?

Наука. Развитие знаний об окружающем мире и как следствие развитие средств производства. И в результате этого развития меняются и отношения между людьми, нравственные нормы. Так библейское рабство ушло в прошлое, поскольку в современном мире от него больше вреда, чем пользы.

Наука, говорите? Наука не ведёт человечество никуда. Наука - она как топор. Можно дом срубить, а можно человека убить (причём второе гораздо проще и быстрее первого). И куда она "поведёт", зависит от того, кто и как распорядится её достижениями. А это в свою очередь зависит от нравственности. Вот эти люди и ведут человечество. Но не сама наука.

И кстати, "вперёд" - это куда, Вы так и не сказали.

На самом деле это иллюзии, что человечество кто то или что то куда то ведет.

Человечество, как и любой биологический вид, просто стремится как можно лучше приспособится к окружающей среде, максимально использовать ее ресурсы и не более того.  Ни какого целенаправленного развития человечества нет и быть не может. Управлять этим процессом не возможно.

Но наука пытается изучить этот процесс и ускорить его, религия, наоборот, всячески тормозит. Т.е. наука в настоящее время является наиболее эффективным механизмом с помощью которого наш вид стремится приспособится к окружающей среде.

Религия, наоборот, стремится консервировать ситуацию и тем самым замедлить развитие человечества. Поэтому религия обречена. Дни ее сочтены. Господь бог - "ты кто такой, давай до свиданья!"

[Павел73]

mark200000 пишет:

Религия, наоборот, стремится консервировать ситуацию и тем самым замедлить развитие человечества. Поэтому религия обречена. Дни ее сочтены. Господь бог - "ты кто такой, давай до свиданья!"

"Ну что ж, до свиданья  :cry:  . Там..."

[Зомби. Просто Зомби]

Scarecrow пишет:
"Синухет" биография политического деятеля, тут общечеловеческой морали не было и
не предвидится.

Это который "потерпевший кораблекрушение"?
Я бы не спешил с выводами.

И, во всяком случае, в египетской книге мертвых новопреставившаяся душа прямо дает отчет, что "не творила греха", а потому - чтоб Дверь в камышовые поля сейчас же открывалась!

[Зомби. Просто Зомби]

mark200000 пишет:
На самом деле это иллюзии, что человечество кто то или что то куда то ведет.

...
 Ни какого целенаправленного развития человечества нет и быть не может.
...

Но наука пытается
изучить этот процесс и ускорить его

Классно!

[mark200000]

Зомби. Просто Зомби пишет:

mark200000 пишет:
На самом деле это иллюзии, что человечество кто то или что то куда то ведет.

...
 Ни какого целенаправленного развития человечества нет и быть не может.
...

Но наука пытается
изучить этот процесс и ускорить его

Классно!

Я не оговорился. Ускорить она может а задать направление нет.
Да и самой наукой управлять также, практически, не возможно.

[mark200000]

Павел73 пишет:

mark200000 пишет:

Религия, наоборот, стремится консервировать ситуацию и тем самым замедлить развитие человечества. Поэтому религия обречена. Дни ее сочтены. Господь бог - "ты кто такой, давай до свиданья!"

"Ну что ж, до свиданья  :cry:  . Там..."  

Павел, я же произошел от обезьяны. Для меня никакого "там" нет.

[Вадим Семенов]

Павел73 пишет:

Вадим Семенов пишет:

Павел73 пишет:
А что может вести человечество вперёд? И куда это "вперёд"?

Наука. Развитие знаний об окружающем мире и как следствие развитие средств производства. И в результате этого развития меняются и отношения между людьми, нравственные нормы. Так библейское рабство ушло в прошлое, поскольку в современном мире от него больше вреда, чем пользы.

Наука, говорите? Наука не ведёт человечество никуда. Наука - она как топор. Можно дом срубить, а можно человека убить (причём второе гораздо проще и быстрее первого). И куда она "поведёт", зависит от того, кто и как распорядится её достижениями. А это в свою очередь зависит от нравственности. Вот эти люди и ведут человечество. Но не сама наука.

И кстати, "вперёд" - это куда, Вы так и не сказали.

Ну я не сомневался, что пристрастие религии ведет к мракобесию, к отрицанию роли науки. Ну а как именн науки приводит к развитию нравственных норм я написал в процитированном вами сообщении, повторять не буду.

А "вперед" это туда куда оно (человечество) развивается.

[C-300]

Павел73 пишет:
Наука, говорите? Наука не ведёт человечество никуда. Наука - она как топор. Можно дом срубить, а можно человека убить (причём второе гораздо проще и быстрее первого). И куда она "поведёт", зависит от того, кто и как распорядится её достижениями. А это в свою очередь зависит от нравственности. Вот эти люди и ведут человечество. Но не сама наука.

ИМХО, хорошее замечание. Просто нынешние тенденции развития образования наталкивают на мысль, что науку хотят заменить религией (а вы, Павел, как я понял, ставите знак равно между религией и гуманизмом). С моей точки зрения, нужно разделить науку и образование. В школе - наука, дома - религия (родителям решать). Но ни в коем случае не смешивать эти понятия.

"И кстати, "вперёд" - это куда, Вы так и не сказали."
Моё ИМХО - улучшение уровня жизни. В частности - спорный тезис, в общем - верный. Как крайний аргумент: были жертвы Хиросимы и Нагасаки, но зато мы имеем ядерную энергетику, выработку ядерных изотопов для лечения рака, использования их в датчиках пожара и т. п. 

[Scarecrow]

Зомби. Просто Зомби пишет:.
Это который "потерпевший кораблекрушение"?
Я бы не спешил с выводами.

Нет, не он, сказка о потерпевшем кораблекрушение обычно в сборниках сразу перед сказанием о данном деятеле. Политик/воин, ходил походом в Ливию, вроде замешан в заговоре или просто узнал лишнее, бежал в Сирию, там отметился, потом говоря современным языком  реабилитирован (из Указа фараона: "Ты не выступал прoтив Сoвета высших санoвникoв – не надo oпрoвергать твoи высказывания. Этoт замысел увлек сердце твoе, хoтя ничегo не былo в мoем сердце прoтив тебя" ), продолжил карьеру при фараоне. Впрочем, не продолжаю и не обобщаю, убоявшись предупреждения за политику.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/sinuhe.htm

[Зомби. Просто Зомби]

Александр Хороших пишет:
С моей точки зрения, нужно разделить науку и образование. В школе - наука, дома
- религия (родителям решать). Но ни в коем случае не смешивать эти понятия.

Это невозможно.
Народ, государство, социум - это общность, на чем-то основанная.
Любая "идеология" - вид религии, только замаскированный.
Невозможно образование без воспитания и "идеологии", под которую это воспитание осуществляется, как подготовка к дальнейшей жизни.
Школа обязана предложить некую "жизненную программу", а государство - некие гарантии под нее.
Ибо система всеобщего образования основана на императиве - "вы обязаны учится".
Поэтому, если иные религиозные альтернативы никак не представлены, значит нет условий для сознательного выбора, а вместо "предложения" имеет место более или менее скрытое зомбирование.

[ааа]

mark200000 пишет:
... религия обречена. Дни ее сочтены. Господь бог - "ты кто такой, давай до свиданья!"

[Вадим Семенов]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Поэтому, если иные религиозные альтернативы никак не представлены, значит нет условий для сознательного выбора, а вместо "предложения" имеет место более или менее скрытое зомбирование.

В школе вообще любая антинаучная ахинея была не представлена до последнего времени (теперь есть религия). Лишают детей сознательного выбора, гады! Может дите хочет вечгые двигатели строить или считать что 2х2=5, а ему закон сохранения энергии и таблицу умножения. Согласно зомби вся антинаучная чушь должна быть в школе (в ущерб наукам разумеется, учебное время не резиновое), чтобы не было скрытого зомбирования.

[sychbird]

Зомби. Просто Зомби пишет:

sychbird пишет:
Нравственность в первую очередь зависит от основ общественных отношений

Вот со всем можно согласится, хотя может быть и кривя несколько душой, в угоду, ну вот кроме этого.

Хотя, может быть так:
Пусть она и "зависит", и даже "в первую очередь", но сущность ее все равно составляет "что-то иное", не сводимое к общественным отношениям.

ИМХО, имеет смысл разделять нравственность в виде общественной практики конкретного периода истории цивилизации, и архетипичные для данной культуры истоки нравственных идеалов. Я, говоря о ничтожной роли нравственности в религии, имел ввиду общественную практику. Мне кажется , на этом фундаменте мы могли бы прийти к некой общности в понимании.

[Зомби. Просто Зомби]

Нравственность как исторический процесс, а уж тем более и сам Бог много "выше" любой религии, тем паче отдельной церкви.
Церковь лишь "модерирует процесс".
Но в таковом качестве она вне конкуренции - не потому, что сильно влияет, а просто за отсутствием конкурентов.

[Зомби. Просто Зомби]

И еще - церковь не "закладывает основы", а лишь "дает ориентиры".
Что является "типа, просвещением" и, конечно, способствует, но лишь при наличии основы.

[Зомби. Просто Зомби]

Понимаешь, нравственность суть факт.
Но и относится к нему можно по-разному.
Подлавливать на благородстве, например.
Или использовать наивность, честность и терпимость кого-то в собственных корыстных интересах.

Так что "без усилия" все равно не будет вам Царствия Небесного.

[Зомби. Просто Зомби]

Анализ дает "нравственное доказательство" как одно из, вроде бы пяти -? - не помню уже сколько их.
Так что и можно считать, что на одну пятую церковь из нее и состоит.
Что отнюдь не мизерно.

[Вадим Семенов]

Библию писали сущие дети... Вспомните популярную детскую сказку «Курочка Ряба». Жили-были дед и баба, и была у них курочка Ряба. Она снесла им золотое яичко. Дед бил-бил -не разбил, баба била-била - не разбила. Бежала мимо мышка, хвостиком махнула, яичко упало и разбилось. Плачет дед, плачет баба. А курочка говорит им: «Не плачь, дед, не плачь, баба, снесу я вам новое яичко - простое, а не золотое». Всё. Открыв рты, дети слушают эту ахинею... Почему дед и баба не обрадовались халявному золоту? Для чего они пытались испортить дорогую вещь? Почему дед не прихлопнул грызуна-паразита, бегущего к яйцу? Как слабой мышке удалось сде­лать то, что не удалось более крупным млекопитающим (деду и бабке)? Почему герои рассказа заплакали, когда яйцо раз­билось, ведь еще минуту назад они с упорством маньяков сами этого добивались?

 Дети не задают всех этих вопросов. Дети не видят алогиз­мов. Таково их внутреннее устройство: задача детенышей -слепо, не рассуждая, копировать взрослых, чтобы научиться выживать в этом мире.

 В значительной своей части Ветхий Завет состоит из по­добного рода сказок. Он полон алогизмов и противоречий, порой настолько вопиющих, что современному человеку со­вершенно непонятно, как их веками могли не замечать. В по­следующем мы не раз еще будем на них с удивлением натыкаться, а здесь я приведу только один пример.

 Долгое время считалось, что первые пять книг Ветхого Завета написаны самим Моисеем - тем мужиком, который, по легенде, разговаривал на горе с Богом и принес евреям от него руководящие указания на каменных плитках. Уди­вительный парадокс состоит не только в том, что о самом Моисее в книгах написано в третьем лице, и не в том, что о нем в Пятикнижии есть такие строки: «Моисей же был чело­век кротчайший из всех людей на земле». В конце концов, Мои­сей мог написать о себе в третьем лице, как Николай Остров­ский о Павле Корчагине, и при этом самым бессовестным образом себя расхвалить. Но в книгах, авторство которых приписывалось Моисею, описана... смерть и похороны самого Моисея!.. И это, пожалуй, похлеще «Курочки Рябы»! Однако совершенно не замечается примитивным сознанием... Впер­вые сей вопиющий нонсенс был отмечен персидским ученым еврейского происхождения Хиви Габалки только в IX веке