Космос, кадры, образование

[Зомби. Просто Зомби]

Возникновение религии было первым актом "осознания" - мира как форс-мажора, и ритуала как необходимости.

Скажите, Старый, армия может избавится от собственной символики - знамен, там, Присяги, орденов за подвиги и заслуги?

[G.K.]

mark200000 пишет:
(Православным смотреть не рекомендую, вас все равно "небо твердое".)

а почему вы считаете, что православные- это обязательно дремучие невежды и всё такое? Почему человек не может допускать наличие сверхъестественных сил, и при этом быть вполне образованными людьми и прекрасно разбираться, например, в литературе, или в живописи? Необязательно каждый день ходить в церковь, что бы быть верующим человеком.

[ааа]

mark200000 пишет:
...нравственность возникла задолго до религии и именно религия присвоила себе нравственные нормы поведения (Ваши десять заповедей).

Видите ли, без достаточной аргументации вы переходите с научных позиций на уровень верующих.
Будьте любезны, поясните, ваше утверждение (выше)  подкреплено какими-то научными данными или его нужно принимать на веру?

[G.K.]

mark200000 пишет:
Документы сохранились? Что это было именно НЕ ТАК.

Вас первого спросили. И если вас спрашивают ссылочку, то принято не требовать ссылочку у оппонента, а предоставлять её самому. А то вы скоро потребуете ссылки, что земля круглая, а вода-мокрая. 

[mark200000]

ааа пишет:

mark200000 пишет:
...нравственность возникла задолго до религии и именно религия присвоила себе нравственные нормы поведения (Ваши десять заповедей).

Видите ли, без достаточной аргументации вы переходите с научных позиций на уровень верующих.
Будьте любезны, поясните, ваше утверждение (выше) подкреплено какими-то научными данными или его нужно принимать на веру?

Александр Марков "Эволюция человека", т. 2, "Обезьяны, нейроны и душа"

Книгу легко найти в интернете и в магазинах (в Воронеже, во всяком случае).

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Возникновение религии было первым актом "осознания" - мира как форс-мажора, и ритуала как необходимости.

Скажите, Старый, армия может избавится от собственной символики - знамен, там, Присяги, орденов за подвиги и заслуги?

Религия с армией не имеют общего. В армии ритуал предназначен для подбадривания себя в опасности. А религия - для успокоения себя.

[Вадим Семенов]

G.K. пишет:
а почему вы считаете, что православные- это обязательно дремучие невежды и всё такое?

А "православный" это кто такой? Бывают ведь разные верующие. Некоторые всерьез воспринимают религиозную ахинею, другие лишь заявляют о своей религиозности (из карьерных соображений, моды и т.д.), а на самом деле ему все это до фонаря, он ни знать не знает во что "верует". Ну и всякие промежуточные варианты возможны. В общем случае чем больше в человеке веры, тем больше дремучести. Обратное неверно, дремучесть бывает и нерелигиозного происхождения.

[Вадим Семенов]

G.K. пишет:

mark200000 пишет:
Документы сохранились? Что это было именно НЕ ТАК.

Вас первого спросили. И если вас спрашивают ссылочку, то принято не требовать ссылочку у оппонента, а предоставлять её самому. А то вы скоро потребуете ссылки, что земля круглая, а вода-мокрая.

Вообще-то первый спросил я у Павла доказательства его голословного утверждения, что человеческа нравственность происходит из религии. 

[G.K.]

Вадим Семенов пишет:
Вообще-то первый спросил я

Если вы обратите внимание, то в цитате про ссылки автор не вы.

[mark200000]

G.K. пишет:

mark200000 пишет:
(Православным смотреть не рекомендую, вас все равно "небо твердое".)

а почему вы считаете, что православные- это обязательно дремучие невежды и всё такое? Почему человек не может допускать наличие сверхъестественных сил, и при этом быть вполне образованными людьми и прекрасно разбираться, например, в литературе, или в живописи? Необязательно каждый день ходить в церковь, что бы быть верующим человеком.

Давайте уж четко определимся, если Вы православный, значит у вас небо твердое, человка и Вселенную создал бог 7 500 лет назад. 

А, если Вы интересуетесь наукой и знаете, что человек произошел от обезьяны, а Вселенная возникла 14,5 млрд лет назад, но, при этом верите в бога, значит Вы не православный, а просто верующий. 

Возможно, даже, не теист, а деист или пантеист.

[Старый]

mark200000 пишет:

А, если Вы интересуетесь наукой и знаете, что человек произошел от обезьяны, а Вселенная возникла 14,5 млрд лет назад, но, при этом верите в бога, значит Вы не православный, а просто верующий.

Возможно, даже, не теист, а деист или пантеист.

Или (о, ужас!) протестант!

[Зомби. Просто Зомби]

mark200000 пишет:
Давайте уж четко определимся, если Вы православный, значит у вас небо твердое,
человка и Вселенную создал бог 7 500 лет назад.

Вы уж лучше сразу куклу в сексшопе для себя купите.
Всяко проще, она вообще безответная.

[Вадим Семенов]

G.K. пишет:

Вадим Семенов пишет:
Вообще-то первый спросил я

Если вы обратите внимание, то в цитате про ссылки автор не вы.

Это потому что у вас больше одного сообщения (самого последнего) в голове не ужерживается.

[G.K.]

Вадим Семенов пишет:
В общем случае чем больше в человеке веры, тем больше дремучести.

Ну это ещё зависит от сферы общения человека. У меня есть знакомая, которая хорошо разбирается в литературе, живописи, но при этом она ездит по монастырям, неплохо знает основные религиозные христианские тексты, молитвы.В принципе, как мне кажется, она верующая (из личных наблюдений). Но, если вы не явно не затронете религиозных тем, то вы, скорее всего, и не заметите, что этот человек верующий. Она не пропагандирует христианские взгляды на жизнь, если собеседник не проявляет интереса к этому. В общем- это не церковная бабка, а вполне образованный человек. Ну есть, конечно, люди с промытыми головами, но, уж поверьте, не все верующие люди такие, как "храмовые бабки". 

[mark200000]

G.K. пишет:

Вадим Семенов пишет:
Вообще-то первый спросил я

Если вы обратите внимание, то в цитате про ссылки автор не вы.

Устроят Вас в качестве документов сказки и предания древних народов мира, особенно тех, которые жили в далеке от христианства.
В подавляющем большинстве этих сказок добро борется со злом, сильные заботятся о слабых, родственники и друзья помогают друг другу.

И, обратите внимание, эти сказки создавались задолго до сказки про Моисея и его 10 заповедей.

[Зомби. Просто Зомби]

mark200000 пишет:
И, обратите внимание, эти сказки создавались задолго до сказки про Моисея и его
10 заповедей.

Ну и причем тут Моисей?
Который седьмая вода на киселе?

Религия была и до Моисея.
Строго говоря, религия вообще была всегда.

В том числе и "науку", от которой "атеизм", по преимуществу создавали католики и протестанты.

[G.K.]

mark200000 пишет:
если Вы православный

православный- это не значит радикальный верующий, которые отрицает всё, что протеворечит его вере.
православный-это человек. который исповедует православие, ветвь христиантва.
так же как суннит- это человек, исповедующий суннскую ветвь ислама. Или вы хотете сказать, что все сунниты то же поголовно радикалы? 

[Вадим Семенов]

G.K. пишет:

Вадим Семенов пишет:
В общем случае чем больше в человеке веры, тем больше дремучести.

Ну это ещё зависит от сферы общения человека. У меня есть знакомая, которая хорошо разбирается в литературе, живописи, но при этом она ездит по монастырям, неплохо знает основные религиозные христианские тексты, молитвы.В принципе, как мне кажется, она верующая (из личных наблюдений). Но, если вы не явно не затронете религиозных тем, то вы, скорее всего, и не заметите, что этот человек верующий. Она не пропагандирует христианские взгляды на жизнь, если собеседник не проявляет интереса к этому. В общем- это не церковная бабка, а вполне образованный человек. Ну есть, конечно, люди с промытыми головами, но, уж поверьте, не все верующие люди такие, как "храмовые бабки".

Так я о том и писал. "Верующий" слишком расплывчатое понятие. Есть церковные бабки, которые религией живут, а есть "как мне кажется веруюшие" (то есть даже однозначно утверждать невозможно). Она в небесную твердь верит? Бабки то вполне могут.

[sychbird]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Нравственная составляющая в "культуре" как минимум "значительна, если не вообще определяюща.
Поэтому высказывание внутренне противоречиво.

Христианская культура это та часть бытия, которая остается в виде архетипов сознания, дающих основу поведенческих навыков и самоосознания в более или менее неизменном виде во времени. Нравственные же представления весьма изменчивы за прошедшие 2000 лет христианской эры. Основные заповеди Христа не соблюдались в массе ни верхами ни низами, тогда как ритуалы в основе сохранились более менее стабильными с учетом постоянно изменяющейся средой обитания под влиянием развития  строительных технологий.
Нравственность в первую очередь зависит от основ общественных отношений, а культурные архетипы остаются более или мене стабильными вместе  мифологическим каноном.

[mark200000]

G.K. пишет:

mark200000 пишет:
если Вы православный

православный- это не значит радикальный верующий, которые отрицает всё, что протеворечит его вере.
православный-это человек. который исповедует православие, ветвь христиантва.
так же как суннит- это человек, исповедующий суннскую ветвь ислама. Или вы хотете сказать, что все сунниты то же поголовно радикалы?

Тогда объясните, что такое православие и чем православие отличается, к примеру, от того же протестанства?