Не ходил на выборы 20 лет. Бандитствовал

[hcube]

Инфляция - это неявное налогообложение граждан (потому что конечные сбережения один фиг принадлежат физлицам). Причем не подоходное, а, гхм, поимущественное :-). У японцев почему-то она нулевая, и их это не смущает. А в СССР 30-х была, кажется, даже ДЕфляция - то есть рост покупательной способности рубля. Но тоже небольшая.

По мне, людей, ратующих за полезность инфляции, нужно просто обложить 20% налогом на имущество, чтобы, т.с. они на себе всю полезность и почувствовали. Динамику движения денежной массы, и все такое.

Мы с вами вроде как разобрались что "загрузка под завязку" выпуском нерыночной продукции гибельна для экономики? Или не разобрались?

Под завязку - да. Но мобилизационный выпуск продукции ВПК этак в 70% ВНП - не есть что-то катастрофическое. Дело в том, что производительность труда в рыночной экономике ограничена сверху из-за конкуренции за ограниченный рынок потребления. Если же потребление товара нерыночное, да есть хороший стимул поработать - то производителность может быть очень высокой - 'все для фронта, все для победы' (с).

И то же самое может быть и с инфраструктурными проектами, и с 'общепланетарными' - отток туда трудового ресурса при хорошем управлении на уровне жизни скажется мало.

[Старый]

Вобщето инфляция губительна для экономики. Мнение зюхмана по этому вопросу так же обратно к действительности как и по всем остальным.

[vxv]

Хочу поделиться собственным наблюдением.
Когда налоги становятся в основном косвенными, то самопроизвольно наступает «дикий» капитализм, а когда прямыми – «дикий» социализм. В первом случае печатаются «ненужные» деньги, а во втором начинают производиться ненужные товары.  

[Старый]

Хммм... Я ж включал зюхмана в список здесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=742378#742378
Как же он выпал? Исправляю оплошность.

Пока второе место:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=830425#830425

В связи с уволнением или практическим самоуходом остальных есть шанс что после выпуска завтра из бани Дюкарев рывком переместится на третье.

[sychbird]

...и используя остатки ВПК в форме ФГУПов , металлургию и всю инфраструктуру машиностроения загрузив ее под завязку заказами по госпрограммам военным и в большей степени ифраструктурным, с другой стороны.  Мы с вами вроде как разобрались что "загрузка под завязку" выпуском нерыночной продукции гибельна для экономики? Или не разобрались?

Мы вроде как разобрались, что продукция оплаченная по рыночным, а не директивным ценам есть рыночная   А когда ее пытаются оплатить не по рыночным, начинает вопить Соломонов! :wink:
 

 

Когда выбирали Ельцина то вас не смущало что за него и в его команде не было ни одного человека с опытом и мозгами, одни телевизорные бубнилы?

Опорой его команды в то время были бывший второй секретарь Свердловского обкома (по промышленности) и Ельцинский же обкомовский организатор time-line.
Главный бубнила Бурбулись заведовал кафедрой философии УПИ Свердловска. Председательем Правительства РСФСР у Ельцина был  министр авиапрома СССР Силаев. Гайдар - зав отделом экономики в журнале "Коммунист"
С 1984 в составе референтов ЦК.

 

Вы открыли новый закон распределения опытных кадров по политическим партиям? И где кучкуются опытные по этому закону?  :twisted:

Среди создателей и руководителей успешных производящих экономических струкур :wink:

[Старый]

Мы вроде как разобрались, что продукция оплаченная по рыночным, а не директивным ценам есть рыночная   А когда ее пытаются оплатить не по рыночным, начинает вопить Соломонов! :wink:

Отнюдь. Мы вроде разобрались что то что оплачивается государством из госбюджета не является рыночным продуктом независимо от уровня цены. Или нет?
 

Опорой его команды в то время были бывший второй секретарь Свердловского обкома (по промышленности) и Ельцинский же обкомовский организатор time-line.

Фигасе, "организаторы". А как их фамилии?

Главный бубнила Бурбулись заведовал кафедрой философии УПИ Свердловска. Председательем Правительства РСФСР у Ельцина был  министр авиапрома СССР Силаев. Гайдар - зав отделом экономики в журнале "Коммунист"
С 1984 в составе референтов ЦК.

Вот это, блин, организатор...

Среди создателей и руководителей успешных производящих экономических струкур :wink:

Ну видите как хорошо. Значит партии тут не при чём.

[sychbird]

Тime-line - Илюхин. А фамилию секретаря не помню. Какая-то типично русская.

[Старый]

Хочу поделиться собственным наблюдением.
Когда налоги становятся в основном косвенными, то самопроизвольно наступает «дикий» капитализм, а когда прямыми – «дикий» социализм. В первом случае печатаются «ненужные» деньги, а во втором начинают производиться ненужные товары.  

Вы всё перепутали. Производство ненужных товаров это свойство какраз дикого капитализма, основа классического кризиса перепроизводства. А производство лишних денег характерно и для социализма и для капитализма. При социализме (в условиях фиксированных цен) это приводит к кризису потребительского рынка, как и случилось в СССР, а при капитализме (рыночные цены) приводит к росту цен, инфляции и финансовому кризису.

[Штуцер]

Тime-line - Илюхин. А фамилию секретаря не помню. Какая-то типично русская.

Илюшин, ИМХО.

[Старый]

Тime-line - Илюхин. А фамилию секретаря не помню. Какая-то типично русская.

Илюхин это который стал генпрокурором? Или другой?
 Если фамилии неизвестные значит эти кадры не были ключевыми членами команды. Всё окружение Ельцина, все кто были на виду были одними болтунами. И тем не менее это не смущало тех кто счас ратует за опыт и профессионализм.

[sychbird]

Тime-line - Илюхин. А фамилию секретаря не помню. Какая-то типично русская.

Илюхин это который стал генпрокурором? Или другой?
 Если фамилии неизвестные значит эти кадры не были ключевыми членами команды. Всё окружение Ельцина, все кто были на виду были одними болтунами. И тем не менее это не смущало тех кто счас ратует за опыт и профессионализм.

Илюхин - другой. А опора команды это всегда те, кто продвигает бумаги, организует встречи,  и доступ к телу.

[Старый]

Илюхин - другой. А опора команды это всегда те, кто продвигает бумаги, организует встречи,  и доступ к телу.

Я так и понял. Опытные организаторы экономики...

[Frontm]

А опора команды это всегда те, кто организует встречи и доступ к телу.

путём оттопыривания своего кармана, Затем следует растопыривание пальцев
Или члены команды как всегда сначала напирают грудью, затем работает локтями, а народ сначала раскатывает губы, затем развешивает уши а заканчивает затягиванием поясов.

[sychbird]

А опора команды это всегда те, кто организует встречи и доступ к телу.

путём оттопыривания своего кармана, Затем следует растопыривание пальцев

Для времени позднего Брежнева и раннего Ельцина так и было. Как сейчас не знаю. Уверен, что во многих структурах эта практика сохраняется. Но она повсеместна во всем мире. Хочешь быть услышанным на верхнем политическом этаже - отслюни в партийную кассу.  

[zyxman]

Инфляция - это неявное налогообложение граждан (потому что конечные сбережения один фиг принадлежат физлицам). Причем не подоходное, а, гхм, поимущественное :-).

Хорошая мысль.
Теперь еще желательно вспомнить, что налоги существуют не только для сбора денег, но также для коррекции каких-то проблем в экономике.
А проблема недостаточного оборота денег вообще перманентна для любой страны - ну просто люди принципиально ленивы и большинство не будет шевелиться если его не будут постоянно заставлять.

У японцев почему-то она нулевая, и их это не смущает.

Япония самая дорогая страна мира, причем мне кажется что частично эта дороговизна создана искусственно, и за счет этой искусственной дороговизны они держат инфляцию действительно крайне низкой, но не правда что ее совсем нет.
Плюс не забывайте, что у Японии при всей ее прогрессивности гигантский внешний долг.
Вобщем опять напоминаю что у нас очень популярно говорить о экономических чудесах Китая/Японии/Индии итд (добавить в список по вкусу), но все всегда забывают какие-то такие нюансы, вроде китайских крестьян, работающих по сути за чашку риса..

А в СССР 30-х была, кажется, даже ДЕфляция - то есть рост покупательной способности рубля. Но тоже небольшая.

В СССР никогда не было реально рыночной экономики, а финансовая политика была нередко просто перекладыванием бумаги из одного кармана государства в другой карман его-же, так что еще и не такие финты были возможны

По мне, людей, ратующих за полезность инфляции, нужно просто обложить 20% налогом на имущество, чтобы, т.с. они на себе всю полезность и почувствовали. Динамику движения денежной массы, и все такое.

Вы очень удивитесь, но я действительно почувствовал - у меня финансовая ситуация значительно улучшилась как раз в момент разгара кризиса 2008 года и с тех пор продолжает неуклонно улучшаться, потому что кризис впервые вызвал оживление некоторых секторов экономики, которые были у нас дохлыми практически с самого развала СССР.

[zyxman]

zyxman, Вы не задумывались, что без инфляции планировать развитие производства намного проще?

Конечно без инфляции планировать проще. А еще проще планировать при наличии жесткой разнарядки сверху, запланированной на 5 лет вперед (а лучше и на все 10) :wink:

Вы мыслите в масштабах мировой революции, галактики, а я говорю о малом предприятии.

Я мыслю тем, как сохранить страну и людей, а лучше не только сохранить а еще и приумножить, и сделать лучше.
- Если недостаточно много людей будет думать о сохранении страны и людей, и недостаточно активно действовать, то стране несомненно наступит толстый пушной зверь.. -Может и не прямо сегодня-завтра, но нынешняя история идет очень быстро - нашему поколению уже не хватит.
И что характерно, если стране наступит толстый пушной зверь, то уже не важно чего вы там на вашем малом предприятии напланируете - пойдете строем рыть канавы в лучшем случае (а в худшем в канаве и сдохнете).

[hcube]

Ну, я склоняюсь к подходу Розова - госудаство должно выполнять МИНИМАЛЬНО-необходимые функции для удовлетворения общественного запроса. И все. То есть на исполнение каждой социальной функции - будь это защита граждан, образование, здравоохранение и т.д., должен быть объявлен тендер с четко установленным ТЗ на предмет тендера. И суммарный налоговый бюджет должен быть собран из требуемого по исполнителям тендеров финансирования. Обеспечение же исполнитетеле всякими благами ВООБЩЕ не должно быть предметом общественного финансирования.

Любое другое распределение бюджета - есть эксплуатация граждан социума 'правящим кланом' оффи. Конкретные детали несущественны :-).

А с таким, тендерным, подходом - вполне возможна и дефляция - производительность-то труда растет, тот же коллектив делает больше работы - товарная масса растет, цена падает. Это не говоря уж о 'вкалывают роботы'.

[vxv]

Хочу поделиться собственным наблюдением.
Когда налоги становятся в основном косвенными, то самопроизвольно наступает «дикий» капитализм, а когда прямыми – «дикий» социализм. В первом случае печатаются «ненужные» деньги, а во втором начинают производиться ненужные товары.  

Вы всё перепутали. Производство ненужных товаров это свойство какраз дикого капитализма, основа классического кризиса перепроизводства. А производство лишних денег характерно и для социализма и для капитализма. При социализме (в условиях фиксированных цен) это приводит к кризису потребительского рынка, как и случилось в СССР, а при капитализме (рыночные цены) приводит к росту цен, инфляции и финансовому кризису.

Вы не совсем поняли. Немного уточню.
 В СССР, чтобы напечатать «лишние» рубли, нужно было под них произвести «лишние» товары (хотя бы «на бумаге»). Зарплата чиновников - производственников в условиях фиксированы цен напрямую зависела от зарплаты работников отечественной производственной сферы (отсюда особые внимание и забота о «росте благосостояния», «занятости», к «надоям» и «передовикам»). «Дикий социализм» - это производство ради производства (алгоритм у него такой).  
 Проблема избытка наличных из-за приписок и воровства радикально решалась конфискационной денежной реформой и особых потрясений у честных граждан не вызывала.
В условиях свободных цен «дикого капитализма» наших чиновников - «бухгалтеров» отечественные производство и кадры интересуют мало (слишком много хлопот). Недостающие при сборе налогов  средства они просто допечатывают, девальвируя накопления простых граждан в результате роста цен, или распродают ради импорта товаров и рабсилы оставшуюся общественную собственность («дальнейшая приватизация» и «недра»).  

Инфляция – косвенный налог на «гробовые» малоимущих стариков (надбавка к цене товара, которую оплачивает покупатель).
«Косвенные налоги – самые несправедливые налоги... Чем богаче человек, тем меньше он платит из своих доходов косвенного налога» (Ленин В.И., Соч. т.6, стр.364-365).

 P.S. Причина «наших» кризисов – нежелание возвращать кредиты недевальвироваными рублями.

[zyxman]

Ну, я склоняюсь к подходу Розова - госудаство должно выполнять МИНИМАЛЬНО-необходимые функции для удовлетворения общественного запроса. И все. То есть на исполнение каждой социальной функции - будь это защита граждан, образование, здравоохранение и т.д., должен быть объявлен тендер с четко установленным ТЗ на предмет тендера. И суммарный налоговый бюджет должен быть собран из требуемого по исполнителям тендеров финансирования. Обеспечение же исполнитетеле всякими благами ВООБЩЕ не должно быть предметом общественного финансирования.

Ну то есть другими словами Либерализм?

Любое другое распределение бюджета - есть эксплуатация граждан социума 'правящим кланом' оффи. Конкретные детали несущественны :-).

Знаете, ваши построения существенно упростятся, если вы перестанете брать абстрактное государство и абстрактный социум, а попробуете конкретизировать.
Например, первичным социумом считать местную громаду (местное самоуправление), которая по каким-то механизмам (по всей видимости голосовательным) распоряжается _в_рамках_закона_ местными ресурсами и сама-же объявляет тендеры на какие-то важные для громады проекты.
Федеральная надстройка исполняет роли, которые иначе никак не выполнить - армия, финансовая политика, таможня и таможенная политика, полиция, суд, законодательство, итд.
- При таком подходе у вас сразу станет четко видно, что подавляющее большинство вопросов можно решить на уровне громады, и только совсем некоторые уходят на федеральный уровень, а например вся социалка действительно красиво отходит на тендер.
Допустим важный вопрос строительства дорог между территориями двух громад может быть решен переговорами между этими двумя громадами.

И также через местную громаду хорошо решается главный вопрос, который тут поднимался - эффективное управление местными ресурсами - местная громада это не далекий (сменный) чиновник, которому вобщем всё равно, где будет воткнут очередной дом вместо расширения дороги или строительства моста. - местная громада состоит из людей, которые живут тут и конечно-же помнят о проблемах (ну или не будут выбраны).

На самом деле такая система конечно неидеальна, потому что например у громады живущей на границе (или вблизи какого-то еще источника ресурсов) может возникнуть желание блокировать доступ других к этому источнику, или например препятствовать строительству автобана через свою территорию, ну так для этого и существуют законы, в рамках которых решает вопросы громада.
Но главное, что для эффективного использования ресурсов необходимо для максимально возможного процента вопросов исключить потребность идти через многоуровневые согласования с людьми, которые вообще никак не связаны с вопросом - максимум вопросов решать на самом прямом уровне - тогда автоматически высвободятся гигантские ресурсы, при других системах затрачиваемые на бюрократию.

[mihalchuk]

А что, если причина другая, и до ужаса банальная. Например, всё дело  в конвертируемости валюты. А полноценность частной собственности в вашем понимании не может обеспечить неконвертируемая валюта?

Уже проверялось многократно, в том числе и в Российской Империи. Конвертируемость валюты существенно облегчает движение капитала через границу, но не является причиной для капитала идти в страну, и не обеспечивает полноценность частной собственности.
Я вообще не понимаю, как можно не видеть, насколько это независимые вещи.

Всякое можно видеть. Я, например, вижу, что сегодня сущность валюты совершенно иная, чем тогда, да и экономическая система - тоже.