Не ходил на выборы 20 лет. Бандитствовал

[zyxman]

СССР вон платил своему ВПК больше денег чем имел. Без всяких коммерческих банков.

В СССР финансовый кризис начался совсем не по этой причине. Он начался после того, как вначале комсомольским функционерам типа  Ходорковского разрешили хорошую толику безналичных средств из фондов, предназначенных на научно-технологическую модернизацию промышленных предприятий пустить в обналичку..

Все верно, лавину запустило разрешение обналичивать безнал, но запас безнала не сам по себе появился, а был создан самой этой системой значительно раньше.
Причем что совершенно вкладывается в классическую экономику, безнал просто в принципе и являлся ничем не обеспеченными бумажками, и был создан как дурацкая надстройка чтобы исправить перекос плановой экономики, отвлеченной от реальной жизни.

[zyxman]

А украдут деньги и сбегут за границу?

Ну сделать невыездными на время разработки и начала продаж, делов-то. Или застраховать ответственность по договору о предоставлении гранта... а там пусть страховая их сама ловит.

Вот вы увидели в моих словах конспирологию, а реальная жизнь такова, что очень многие люди получив в распоряжение действительно большие деньги не могут не попытаться смошенничать, причем не обязательно человек мошенничает самостоятельно по собственным причинам - нередко его к этому склоняют родственники/друзья/соседи - алчность страшная штука.
Вторая проблема, которая есть прямо сейчас, что люди просто не хотят брать на себя НИКАКУЮ ответственность - им и так хватает денег, а за ответственность они хотят значительно больше чем просто некоторое увеличение заработка - ну например ОЧЕНЬ больших денег :lol:

Я не спорю, что у нас есть люди которые взяли-бы ответственность просто из интереса, но такие люди у нас исключены из оборота - их не хотят брать на работу потому что на них нет возможности давить и в результате у таких людей просто нет НЕОБХОДИМОГО опыта хозяйствования.
Вот по совокупности этих причин ваша система не будет работать СЕЙЧАС.

Исправить ситуацию можно небыстро, через полноценную частную собственность - частная собственность это очень хорошая в данном случае штука - она позволяет БОЛЬШИНСТВУ людей получить опыт хозяйствования.

[sychbird]

СССР вон платил своему ВПК больше денег чем имел. Без всяких коммерческих банков.

В СССР финансовый кризис начался совсем не по этой причине. Он начался после того, как вначале комсомольским функционерам типа  Ходорковского разрешили хорошую толику безналичных средств из фондов, предназначенных на научно-технологическую модернизацию промышленных предприятий пустить в обналичку..

Все верно, лавину запустило разрешение обналичивать безнал, но запас безнала не сам по себе появился, а был создан самой этой системой значительно раньше.
Причем что совершенно вкладывается в классическую экономику, безнал просто в принципе и являлся ничем не обеспеченными бумажками, и был создан как дурацкая надстройка чтобы исправить перекос плановой экономики, отвлеченной от реальной жизни.

Нифига подобного. Вы не в курсе методик поддержания балансов ресурсов при  планировании затрат. Леонтьев не за просто так за них Нобелевку получил. И все крупняки типа Боинга и прочих их во всю юзают при долгосрочном целевом планировании. :wink:
Эти методики функционально ничем в принципе не отличаются от поддержания макроэкономического равновесия в рыночных экономиках. И периодические технические разбалансы в них по причине неточной оценке рисков  аналогичны "пузырям" на фондовых рынках.
Вот инструментов парирования их за счет страховых фондов не хватало. Но это субъективный фактор дурости на уровне ЦК и экспертов. И вообще запредельном уровне волюнтаризма и кумовщины.

[zyxman]

Вы не в курсе методик поддержания балансов ресурсов при  планировании затрат. Леонтьев не за просто так за них Нобелевку получил.
Эти методики функционально ничем в принципе не отличаются от поддержания макроэкономического равновесия в рыночных экономиках.

Да дело не в поддержании баланса.
Суть в том, что безнал был введен как дополнительная сущность - ну вроде как вторая валюта для ограниченной области применения, которой (валютой) в итоге он и стал.
И проблема была в том, что принципиально сразу безнал не стали называть отдельной валютой из соображений вроде нынешней политкорректности, а считали что якобы безнал равен налу, а связь между налом и безналом ограничили технически.
При этом реально безнал был значительно дешевле нала - ну вы ж наверное помните компьютеры продававшиеся за миллион безналом.
Кстати, ИМХО одной из причин появления безнала было как раз возможность манипуляций статистикой - вроде безнал приравнян к налу а реально можно брать данные такой валютой, которой красивее выглядит, и пойди докопайся как оно на самом деле.

А уже когда начался бардак, безнал просто использовали для откачивания денег, и не было у такой системы никакой надежности, как не может быть у любой системы завязанной на человеческую честность в вопросе пользования чужими деньгами или ресурсами.

[sychbird]

Вы не в курсе методик поддержания балансов ресурсов при  планировании затрат. Леонтьев не за просто так за них Нобелевку получил.
Эти методики функционально ничем в принципе не отличаются от поддержания макроэкономического равновесия в рыночных экономиках.

Да дело не в поддержании баланса.
Суть в том, что безнал был введен как дополнительная сущность - ну вроде как вторая валюта для ограниченной области применения, которой (валютой) в итоге он и стал.

It was in London, in 1773, that the first clearinghouse was organized; noncash payments came into wide use with the aid of drafts and checks, as well as by means of clearing. In the USA, where banks were forbidden for a long time to have branches inside the country, correspondence accounts and clearing have been developed, but the overwhelming proportion of all payments are made by check. In France, the Federal Republic of Germany, and a number of other countries where there are many deposits from medium-and small-scale owners, noncash payments are made chiefly through a system of endorsement payments.

Noncash payments in prerevolutionary Russia began to be developed intensively at the end of the 19th century and especially at the beginning of the 20th century.
http://encyclopedia2.thefreedictionary.com/Noncash+Payments

У меня иногда появляется ощущение, что я в Зазеркалье попал.  

[0402]

Суть в том, что безнал был введен как дополнительная сущность - ну вроде как вторая валюта для ограниченной области применения, которой (валютой) в итоге он и стал.
И проблема была в том, что принципиально сразу безнал не стали называть отдельной валютой из соображений вроде нынешней политкорректности, а считали что якобы безнал равен налу, а связь между налом и безналом ограничили технически.
При этом реально безнал был значительно дешевле нала - ну вы ж наверное помните компьютеры продававшиеся за миллион безналом.
Кстати, ИМХО одной из причин появления безнала было как раз возможность манипуляций статистикой - вроде безнал приравнян к налу а реально можно брать данные такой валютой, которой красивее выглядит, и пойди докопайся как оно на самом деле.

А уже когда начался бардак, безнал просто использовали для откачивания денег, и не было у такой системы никакой надежности, как не может быть у любой системы завязанной на человеческую честность в вопросе пользования чужими деньгами или ресурсами.

Выделенное - паранойя в чистом виде...
Никак в Гугле забанили?...
Ну, тогда даю первые попавшиеся ссылки

Преобладающее место в денежном обороте СССР занимают безналичные расчеты, которые отражают движение денег, осуществляемое главным образом в порядке прямого перечисления платежных средств с одних счетов (расчетных, текущих, бюджетных, ссудных) на другие, а также в виде ссудных операций, совершаемых путем зачисления средств на расчетный счет ссудополучателя или непосредственно на счет поставщика. Объем безналичных расчетов (платежный оборот) из года в год увеличивается, что отражает непрерывный подъем экономики страны, рост денежных, расчетных и ссудных операций.
Основными факторами, определяющими значительное развитие безналичных расчетов в СССР, является непрерывное увеличение общественного производства, планово-организованный в масштабах всей страны денежный оборот, непрерывное развитие кредита, позволяющее расширять безналичные платежи.
Развитие безналичных расчетов в СССР имеет большое значение для денежного обращения, поскольку их назначение состо- ит в основном в том, чтобы заменять наличные деньги в платежном обороте. Безналичные расчеты способствуют ускорению оборота денежных средств, позволяют проводить планомерный контроль за движением материальных фондов, их производством, распределением и использованием, сокращают потребность в наличных деньгах и в издержках обращения, связанных с проведением огромных кассовых и расчетных операций; они содействуют сосредоточению временно свободных денежных средств в банке в качестве ресурса для кредитования народного хозяйства.
В СССР безналичные денежные расчеты отражают социалистический тип хозяйственных отношений между предприятиями, организациями, учреждениями, развивающихся планомерно на основе хозяйственного расчета.

http://www.kredit-moskva.ru/org16.html

АККРЕДИТИВНАЯ ФОРМА РАСЧЕТОВ - одна из форм безналичных расчетов в СССР, при к-рой платеж производится по месту нахождения поставщика из средств, специально забронированных плательщиком на отдельном счете в обслуживающем его банке. Введена в 1931 г.

http://www.ngpedia.ru/id565458p3.html
Но начать все-таки следует с прочтения Декрета СНК РСФСР "О порядке расчетов между национализированными предприятиями и Советскими учреждениями" от 1918 г., или с Устава Госбанка СССР от 1929 г.

[mihalchuk]

Я не случайно написал G7 ОБРАЗЦА 1990 - так уж сложилось, что тогда там были почти исключительно страны, которые держались лидерами мировой экономики уже несколько ДЕСЯТИЛЕТИЙ, и были островками стабильности практически при любых потрясениях - опять-же за счет стабилизации которую дает частная собственность.

Если-же вы возьмете любую страну, которая совершила экономический рывок но затем провалилась (как например Аргентина), то при пристальном рассмотрении увидите, что там практически в 100% случаев частная собственность неполноценная - то-ли её процент слишком низкий (слишком много национализировано, или 90% собственности владеет менее 10% жителей), то-ли какой-то классический механизм частной собственности не работает.
Естественно, я принципиально не рассматриваю карликовые государства, вроде Кирибати, и с очень большими оговорками рассматриваю крохотные Эстонию, Грузию, Гонконг; да и Беларусь на мой взгляд тоже скорее нужно считать очень большой областью одного города и соответственно отсеивать из серьезной теории как выброс статистики.

А что, если причина другая, и до ужаса банальная. Например, всё дело  в конвертируемости валюты. А полноценность частной собственности в вашем понимании не может обеспечить неконвертируемая валюта?

[sychbird]

Та форма и функционал "безнала", которые дожили до времен экономического коллапса СССР появилась после денежной реформы 30-32 гг. Это было связано с ликвидацией НЭПа. Причин тому было много, и не в последнюю очередь очень высокий уровень преступности в том числе и в финансовой сфере. Ну а главное конечно, низкие темпы индустриального развития.
Была принята идеология концентрации ресурсов на поле ускоренного индустриального развития за счет аскетического уровня потребления. По сути отечественный вариант мобилизационной экономики с ручным управлением.

Все это дожило до 65 года, потом были  реформы 65-68гг, но встроить в систему элементы самонастройки и авторежима не удались. Попытки сабатировались номенклатурой, поскольку снижали ее статусную значимость. Вот эта ахиллесова пята ее и погубила причем на политическом уровне, а не на экономическом. Устойчивость ее на экономическом уровне  в длительной перспективе при адекватном управлении остается неизвестной по сюю пору. У китайского варианта слишком много национальной специфики, что бы делать на нем однозначный вывод.

Попытки вернуться к этой системе вновь контрпродуктивны, ИМХО. Нельзя в реке два раза войти в одну и туже воду. Но использовать некоторые ее не до конца деградировавшие элементы(ВПК в первую очередь) в качестве пунктов дорожной карты перехода в будущее оптимальное для нашей страны динамичное состояние может быть и можно.

[mihalchuk]

Попытки вернуться к этой системе вновь контрпродуктивны, ИМХО. Нельзя в реке два раза войти в одну и туже воду. Но использовать некоторые ее не до конца деградировавшие элементы(ВПК в первую очередь) в качестве пунктов дорожной карты перехода в будущее оптимальное для нашей страны динамичное состояние может быть и можно.

Да, в одну и ту же воду войти нельзя. Но вот что интересно - если бы безналичные деньги перестали печатать с возрастающей скотростью, а рыночные реформы начали с разделения рубля на наличный и без-, с обменом по биржевому курсу, то финансовая система быстро стабилизировалась бы. :roll:

[Дмитрий Виницкий]

Если бы параллельно не существовали "фонды" с потусторонними ценами и реальные рыночные цены, на чём и сделаны многие капиталы нынешних олигархов.

[vxv]

Что было сделано? Было планово проведено обналичивание части безналичной денежной массы (в том числе в виде ваучеров) без реализации соответствующей части непродаваемой товарной массы. Создан искусственный дефицит товаров народного потребления. Затем «либерализованы» цены для спекулятивной концентрации обналиченных денежных средств и последующей многоступенчатой скупки общенародной собственности по средней (и ниже) цене совокупной товарной массы. Девальвированы кредиты, предварительно взятые у населения в сбербанке.
 В результате подавляющая часть населения, оставшись без средств, вынуждена трудиться на уже бывших своих предприятиях и земле за ту же (и ниже) зарплату, конкурируя с заезжими шабашниками.

[0402]

Было планово проведено обналичивание части безналичной денежной массы (в том числе в виде ваучеров)

У нас тут сегодня что - парад экономического идиотизма?
Ваучеры эмитированы государством - назовите хоть одно государственное учреждение, принимавшее (покупавшее) ваучеры на деньги.
Или укажите величину уменьшения безнала при (из-за) выпуске ваучеров.

На самом деле выпуск ваучеров не увеличивал, а уменьшал объем нала, переводя его в безнал, т.е. обезналичивал денежную массу, т.к. ваучеры продавались за нал и полученные деньги изымались из оборота (было обезналичено около 350 млн. руб. нала)

Летом 1992 г. были введены ваучеры (приватизационные чеки), которые небесплатно раздавались населению. За каждый ваучер необходимо было заплатить 25 рублей, независимо от того, кто получал ваучер взрослый человек или ребёнок.

После начала перепродаж ваучеров населением они стали товаром, но не средством платежа. Вики доступна?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

[Вадим Семенов]

Пойду на выборы проголосую не за мудака и проголосую не за мудака Каспарова а за ЕдРОС

Благословенные Путинские Годы
http://www.youtube.com/embed/9LGQYJ01riY

[zyxman]

Я не случайно написал G7 ОБРАЗЦА 1990 - так уж сложилось, что тогда там были почти исключительно страны, которые держались лидерами мировой экономики уже несколько ДЕСЯТИЛЕТИЙ, и были островками стабильности практически при любых потрясениях - опять-же за счет стабилизации которую дает частная собственность.

Если-же вы возьмете любую страну, которая совершила экономический рывок но затем провалилась (как например Аргентина), то при пристальном рассмотрении увидите, что там практически в 100% случаев частная собственность неполноценная - то-ли её процент слишком низкий (слишком много национализировано, или 90% собственности владеет менее 10% жителей), то-ли какой-то классический механизм частной собственности не работает.
Естественно, я принципиально не рассматриваю карликовые государства, вроде Кирибати, и с очень большими оговорками рассматриваю крохотные Эстонию, Грузию, Гонконг; да и Беларусь на мой взгляд тоже скорее нужно считать очень большой областью одного города и соответственно отсеивать из серьезной теории как выброс статистики.

А что, если причина другая, и до ужаса банальная. Например, всё дело  в конвертируемости валюты. А полноценность частной собственности в вашем понимании не может обеспечить неконвертируемая валюта?

Уже проверялось многократно, в том числе и в Российской Империи. Конвертируемость валюты существенно облегчает движение капитала через границу, но не является причиной для капитала идти в страну, и не обеспечивает полноценность частной собственности.
Я вообще не понимаю, как можно не видеть, насколько это независимые вещи.

[zyxman]

если бы безналичные деньги перестали печатать с возрастающей скотростью, а рыночные реформы начали с разделения рубля на наличный и без-, с обменом по биржевому курсу, то финансовая система быстро стабилизировалась бы. :roll:

Очень может быть. Даже скорей всего да.
Но во первых история не терпит сослагательного наклонения, а во вторых несомненно, что тогда верхушка страны руководствовалась совсем не соображениями стабилизации, а именно работала стратегия "каждый за себя".

[Morin]

У нас научный коммунизм был последним после всех политэкономий и диаматов-истматов и истории КПСС. И был он от зафкафедрой НК истфака со всеми вытекающими подробностями. Короче, я свою 4-ку на госэкзамене рвал зубами, благо, пятый курс уже не был столь напряжён с зубрёжкой.

Думаю и в МАИ было так же как у вас и в КуАИ. НК - 5-й курс и госэкзамен. На 1-м курсе - История КПСС, Лев просто подзабыл.

[LG]

Старый, китайцы имеют огромный резервуар голодранцев из деревни, готовых работать по 14 часов за 200 долларов. Чем в России этому может помочь КПРФ? Создать сначала армию этих голодранцев?

А это идея! (c) :lol:
Впрочем, шутки шутками, а ИМХО, нынешняя Россия на том и держится, что есть несколько городов где всё ещё жива построенная еще при СССР инфраструктура, и финансы распределяются централизованно, и туда (в крупные города) народ из глубинки всеми правдами и неправдами пытается пробиться, а в глубинке вообще жизни нет.
Опять-же, Украина несколько отличается тем что централизованные деньги у нас значительно меньше и работать приходится на заграницу, и те-же заробитчане из заграницы заработанные деньги присылают часто как раз в глубинку, и фирмы пытаются делать офисы в регионах, тк там дешевле, и есть некоторая децентрализация - есть жизнь за пределами крупных городов.

Частная собственность на средства производства - не универсальная таблетка от всех болезней. Куча стран есть где частная собственность давно и везде. Бангладеш например. Что-то я не вижу что в Бангладеш живут как в Швейцарии. А и там и там частная собственность. Или вся черная Африка. Или Гондурас с Колумбией. И что там? В Гондурасе живут не хуже чем в Канаде?
Оперировать такими понятиями как "частная собственность" особенно  применительно к таким специфичным и сложным системам как ракетно-космическая отрасль России или Украины (делаю реверанс!) надо очень осторожно. Ведь это не ларек на рынке...

[sychbird]

Попытки вернуться к этой системе вновь контрпродуктивны, ИМХО. Нельзя в реке два раза войти в одну и туже воду. Но использовать некоторые ее не до конца деградировавшие элементы(ВПК в первую очередь) в качестве пунктов дорожной карты перехода в будущее оптимальное для нашей страны динамичное состояние может быть и можно.

Да, в одну и ту же воду войти нельзя. Но вот что интересно - если бы безналичные деньги перестали печатать с возрастающей скотростью, а рыночные реформы начали с разделения рубля на наличный и без-, с обменом по биржевому курсу, то финансовая система быстро стабилизировалась бы. :roll:

А как Вы себе представляете механизм печатания безналичных денег? Там все не так просто и очевидно было. Под влиянием разных лоббистских сил, отнюдь не только ВПК, плодилось множество Госпрограмм, не полностью обеспеченных ресурсами. Нечто подобное делают американцы поднимая порог госдолга. Заем у будущих поколений.  И в том и в другом случае появляется дефицит. У американцев - ликвидности, у нас - материальных ресурсов. И источник покрытия схожий - иностранные заимствования.   Они получают ликвидность, мы закупали ресурсы.
Вот если бы мы смогли оформить дисбалансы безнала в легитимный госдолг и накачать им госбанки в качестве длинных денег...?:roll:

Смысл того, что мы и американцы делали(делают) состоит в том, что основная масса экономического маховика продолжает крутиться, захватывая в свою орбиту периферию. Пока  рынок переваривает производимое все не так страшно. Наш то рынок в этом смысле был бездонный(потребитель в основном корпоративный) и наше положение на перспективу гораздо лучше было, чем у них сейчас. А товарный дефицит можно было заполнять за счет "новой" частной промышленности. Избыток рабсилы позволял.

[serg-06]

Пойду на выборы проголосую не за мудака и проголосую не за мудака Каспарова а за ЕдРОС

За ПЕдиРосов??? :shock:

Едро, Педиросы...
 Надо называть партии правильно, по аббревиатуре: ПЕР.

По правилам русской словестности - человек определенных взглядов, приналежащий к определенной партии - называется по названию партии (политического течения) с использованием суффикса -ист, -шист
Коммунист, коларбоционист, пацифист...

Поэтому, грамотно будет - ЕРшисты!

А "единороссы" - это скорее признак национальности (малороссы, великороссы...)

[Morin]

Паразитический банковский капитал - главный враг человечества. Поэтому ссуда денег под процент должна быть запрещена под страхом уголовного наказания.

А как быть без банковского капитала?

Когда банк дает в займы денег в разы больше, чем имеет, то это - мошенничество. И от того, что "везде так делают" мошенничеством быть не перестает. Если вы вспомните, что такое деньги и зачем они появились на свете, то спорит со мной вы не будете.

Ну зачем же так безграмотно-то? Банк дает в кредит только те деньги, которые имеет. Но Вы путаете собственные средства банка, включая резервы, и привлеченные средства (инвесторов, вкладчиков и т.д.), которые имеются в распоряжении банка, и даются ему именно для того, чтобы он пускал их в рост путем кредитования.
Выдать "в разы больше, чем имеет" - безграмотный популисткий бред (сорри, ничего личного).

Давайте "с того момента, когда Земля была теплым шариком". Что такое деньги? Универсальный товар. Что в итоге выбрали в качестве универсального товара? -Золото. Что сделали, чтоб не таскать золото в карманах? Положили в банки и выдали взамен расписку - банкноту. Потом стали давать расписки и за другой - неуниверсальный товар. Если банк дает взаймы денег больше, чем он имеет товара, то при первой же попытке вернуть бумажку и взять реальный товар, что произойдет? Банк откажется от своих бумажек, т.к. физически ему нечего отдать. Все так? Как в букварях пишут? Это немошенничество?
А привлеченные средства? Это что? Это подаренные ему деньги? Нет. Эти деньги в любой момент могут попросить вернуть, а банк их дал в долг другим людям. Это немошенничество?
Вот ваш приятель уехал в командировку и оставил вам на хранение 10 т.р. и сказал, что приедет через год. А вы дали их взаймы соседу на год под 5%. Приятель возьми да вернись через полгода. Ему 10 т. надо отдавать, а их нет. Вы к соседу. А он: С какой стати? Я на них диван купил, а отдам деньги как и обещал, через полгода. Вы мошенник. И банк точно так же.