Не ходил на выборы 20 лет. Бандитствовал

[Старый]

И тут корень проблемы СОВСЕМ не в общественном транспорте, а в том что необходимые объемы транспортировки выросли В РАЗЫ,

Это как это? Это чего это?  :shock:

а дорожная инфраструктура мало того что принципиально была на это не рассчитана (централизованное снабжение больших универсамов действительно создает значительно меньший поток транспорта чем множество мелких магазинов),

Ах вот оказывается что создаёт пробки...
Зюхман, куда вы дели ВалериJя? Вы решили таки пока он молчит занять должность главного бредогенератора?

И происходит так потому что наша цивилизация не осваивает новые территории а уплотняется в пределах уже построенных городов - вместо того чтобы построить пару-тройку новых городов, мы застраиваем все пятачки старых и фактически уплотняемся по 10 человек в одну комнату.

Не повезло вам с цивилизацией... Ну извиняйте, другой у нас для вас нет...

Почему у СССР в свое время нашлись деньги на строительство инфраструктуры которой мы сейчас пользуемся разговор очень отдельный и долгий, но если вкратце, как раз СССР попал на временной промежуток...

Надо же как повезло СССРу так удачно попасть на промежуток! А теперь все попадают только на бабки...

когда благодаря стремительному переходу от аграрного хозяйства к индустриальному за считанные десятилетия были проедены запасы, которые вся Российская Империя от придворных до самого бедного крестьянина копила сотни лет.

Это пять! ВалериJ  нервно курит в сторонке два раза. Впрочем у него есть шанс спастись - прибежать и с воплем "Да! Да! Да!" присоединиться к вам.

[Вадим Лукашевич]

:lol:

[Старый]

Это та же Энергия, у которой под полмиллиарда баксов долга было из-за обслуживания непрофильных активов? Не та Энергия, которую госудаственными вливаниями денег из бюджета вытаскивали?

И которая и счас живёт практически на государственном финансировании. Или приторговывет местами в Союзах созданных за государственные деньги?

[Старый]

Не продадите - стоимость этой некачественной разработки пойдет за ваш счет.

А украдут деньги и сбегут за границу?

[Дмитрий В.]

Ну, если государство заинтересовано в обуздании инфляции и ограничении роста цен, а также в развитии производства, то будет хорошо. А если нет - плохо.

Вы все еще сомневаетесь в позиции гос-ва?
Если бы оно было заинтересовано в реальном снижении инфляции, то для начала сделало бы две вещи:
- снизило долю акцизов в топливе;
- сделало бы темпы роста цен на продукцию и услуги естественных монополий ниже той же инфляции.

Государство - понятие классовое. Нынешнее "расейское" государство (созданное по меткому выражению М.Веллера "ворами для воров, чтобы удобнее было воровать") служит верхушке чиновничества и буржуазной олигархии. Поэтому от этого государства я ничего не жду.

[Дмитрий Виницкий]

Дмитрий, каков поп - таков приход. И государство таково настолько, насколько, народ не требует "обратной связи".

[Старый]

Просто так в сторону: Англия превратилась в мастерскую мира после того, как запретила вывозить из страны шерсть и Ирландии торговать. После этого все чиновники построили фабрики, фермы, электростанции, что бы вывозить продукты из шерсти.

Вот оно! А эксплуатация детей это наверно по мненю зюхмана правильная демократия и правильная собственность.
 И ещё помнится там была правильная демократия и собственность когда фермеров просто нахрен выгоняли с их земли.

Вот интересно, можно ли запретить вывоз сырой нефти.

Вот оно!
 С газом правда сложнее, из него трудно сделать продукт высокого передела. Но есть ещё руда, уголь, лес и прочая и прочая и прочая.

Счас у меня детей по экономической специальности учат что экономически высокоразвитыми  странами стали те которые именно не имели возможности торговать сырьём. В силу его отсутствия или в силу выбраной политики.
 И не учат что страны "правильной собственности и правильной демократии".

[Старый]

Запад решил эту проблему просто - частная собственность позволила собрать необходимые ресурсы с простых граждан ДОБРОВОЛЬНО и ДЛЯ СЕБЯ и часто бесплатно - позволив людям стать фактически совладельцами этой инфраструктуры,

Гениально! Где ВалериJ? ВалериJ, ваше лидерство под угрозой! Бегите сюда и срочно скажите что Зюхман прав!

Аграрное общество я упомянул потому, что когда больше 80% населения крестьяне, их легче уговорить вложить свои излишки или свое время в инфраструктуру и тем самым получить шанс стать людьми с более высоким статусом, а человека уже живущего в городе и уже работающего в индустрии изменением статуса не завлечешь.

Вы когда-нибудь слышали слово "огораживание"? Нет? Спросите у Яндекса кто и как "уговаривал" крестьян Европы вкладывать свои средства...

[Старый]

Аграрное общество я упомянул потому, что когда больше 80% населения крестьяне, их легче уговорить вложить свои излишки или свое время в инфраструктуру и тем самым получить шанс стать людьми с более высоким статусом...

Описание уговоров и высокого статуса из Педивикии:

Экспроприированные земли отгораживались от наделов, оставленных крестьянам — отсюда название. Экспроприации подвергались и пахотные земли. Знаменитая цитата из «Утопии» Томаса Мора (1516) гласит: «Можно сказать, что овцы стали пожирать людей». За год до этого актом 1515 года превращение пахотной земли в пастбище было объявлено правонарушением, однако все эти законодательные попытки не могли остановить огораживаний.

Лишённые наделов крестьяне превращались в наёмных сельскохозяйственных рабочих. Многие из бывших общинников, утратив не только землю, но и жилище, становились бродягами и нищими — пауперами, это приводило к депопуляции деревни.

Хорошая цитата илюстрирующая на каком праве собственности, демократии и торжестве закона построены современные высокоразвитые экономики.

[Старый]

Вы не знаете даже азбуку экономики.
- Ну так вот нас такие "извозчики" уже скоро 100 лет как водят куда угодно но только не в нормальный мир.

Вы несёте невероятный ламерский бред по всем пунктам обратный по отношению к общеизвестным фактам.
 И именно такие кадры и берутся учить других как жить и вообще судить о грамотности других.

[Старый]

Такое впечатление, что вы спорите с созданным вами же виртуальным оппонентом. Наделяете его какими-то качествами, а потом с обвинениями бросаетесь на живых.

Он просто изливает свой ламерский бред. Толи с целью показать всем какой он тупой толи из какихто других резонов...

[Старый]

Вы опять вырываете факт из контекста.
А контекст был в том, что в Англии уже тогда были лучшие в мире механизмы работы частной собственности, и одно из самых эффективных в мире устройств государства.

Сталинские механизмы были куда эффективнее и гуманнее.

Вот интересно, можно ли запретить вывоз сырой нефти.

Можно. Но это скорей всего приведет к НЕМЕДЛЕННОЙ смене ГОСУДАРЯ и к немедленной отмене этого запрета, либо каким-то образом найдут обход и для ВАС лично ничего не изменится

Както при Ленине вообще запретили частную внешнюю торговлю. И ничего, не сменился государь.
 А в Англии запретили продавать шерсть. И тоже государь не сменился.
 И в обоих случаях для всех всё очень сильно поменялось.

 Так что ваше мнение опять оказалось обратным к действительности.

[Старый]

Ваше отношение очень печалит, потому что так совсем игнорировать экономику можно было себе позволить только в СССР, а сейчас пожалуй только в КНДР,

И как всегда печалит это человека у которого отсутствуют даже базовые представления и об экономике в целом и об СССР и КНДР в частности.

[Старый]

Просто так в сторону: Англия превратилась в мастерскую мира после того, как запретила вывозить из страны шерсть и Ирландии торговать. После этого все чиновники построили фабрики, фермы, электростанции, что бы вывозить продукты из шерсти.

Что ещё в те времена построили чиновники? Дирижабли, чтобы пледы возить и телевидение, чтобы рекламировать?

Нет, стоп. Так кто всётаки построил английскую экономику? Неужели таки крестьяне накопили средства и решили повысить свой статус?

[Старый]

Старый, китайцы имеют огромный резервуар голодранцев из деревни, готовых работать по 14 часов за 200 долларов. Чем в России этому может помочь КПРФ? Создать сначала армию этих голодранцев?

Ты ж сам только что сказал что у нас 90% населения работают на 10% своих возможностей? Или уже нет?

[Старый]

Душит экономику не банковский кредит, а коррупция и непредсказуемость власти.

Как ты думаешь, где будет больше коррупции - в КПРФ или в ПЕРе?

КПРФ смешна в своих декларациях. Как они всё это сделают? Да их банально пересажают, по обвинениям в педофилии и экстремизме. денег же у них нет.

То есть сами идеи и предложения уже не вызывают скептицизма? Вызывает сомнение уже способность реализации, причём методы противодействия отнюдь не демократические и экономические?

[Старый]

Вон СССР дошёл до финансового кризиса без всяких коммерческих банков.

А разве я сказал, что это единственная причина кризисов? Да и в СССР кризис имел совсем другую природу.

Природа та же самая: безудержное кредитование производств не дающих рыночного товара.

[Старый]

Ну, если государство заинтересовано в обуздании инфляции и ограничении роста цен, а также в развитии производства, то будет хорошо. А если нет - плохо.

А что будет с теми кредитами которые не оправдались? В классическом случае обанкротится коммерческий банк, а у тебя - государство?

[Старый]

Вакансии есть - заслуживающих эту зарплату мало. А те, кто там сидит, часто, тоже не стоят этих денег. Выучи какой-нибудь JAVA-девелопмент, с руками оторвут. :wink:

Счас этих програмистов как собак нерезаных. Больше чем юристов и экономистов. За 20000 подвизаются.

[Старый]

А ты откуда знаешь?

Вижу.

Где?  :shock:  Неужели в ящике?