Не ходил на выборы 20 лет. Бандитствовал

[sychbird]

3/4 всех банкротств в Великобритании - это злонамеренные банкротства с целью разорить мелких кредиторов. Это известно любому британскому юристу.

Ткнул.

РФ не отстаёт. тут существует целая индустрия, обслуживающая невозврат кредитов путём банкротства.

Так это как раз экспертная оценка успешных злонамеренных банкротств, сошедших с рук их организаторам. А про индустрию я упомянул в прямую и даже отметил условия для ее успешного применения.  

[Дмитрий Виницкий]

А вы не могли бы мне назвать цифру злонамеренных банкротств в РФ? По моим наблюдениям, а я имею дело непосредственно с профессионалами, это подходит к 99%. причем, значительная часть - результат рейдерства.

а заодно, назовите мне процент вскрытых и наказанных случаев :wink:

[sychbird]

Но не думал, что Вы настолько не искушены в социологии, что можете принять оценки Вашей референтной группы за социалогически достоверный результат.  :roll:

А вы попробуйте в маршрутке проехать. особенно, во время выпуска новостей по радио :wink:

Фи. Этот электорат или не придет на выборы, или проголосует как велят. От того и злобствуют.
В Питере в такси или Русский шансон слушают, или авторадио с инфой о пробках. Не помню, что бы слышал новости. Хотя я редко в маршрутках езжу.  :roll:

[zyxman]

3/4 всех банкротств в Великобритании - это злонамеренные банкротства с целью разорить мелких кредиторов. Это известно любому британскому юристу.

Ткнул.

РФ не отстаёт. тут существует целая индустрия, обслуживающая невозврат кредитов путём банкротства.

Так это как раз экспертная оценка успешных злонамеренных банкротств, сошедших с рук их организаторам. А про индустрию я упомянул в прямую и даже отметил условия для ее успешного применения.  

Открыли америку!
Это ж очевидно для здравомыслящего человека, что по мошенничеству мы наверняка не отстаем, а вот нормальное предпринимательство у нас полудохлое (ибо там норма прибыли значительно меньше и не позволяет вывезти деньги за границу и тем их обезопасить), потому и мы такие бедные, что вынуждены жить с продажи природных ресурсов и с транзита.

[Дмитрий Виницкий]

Фи. Этот электорат или не придет на выборы, или проголосует как велят. От того и злобствуют.

А где же тогда взять "тот самый" электорат"? На помойках - так вымер весь.

Я тоже редко езжу, но новости слышу чаще "шансона", слава богу. Вон, Экслер, сегодня в маршрутке "Эхо Москвы" услышал :wink:

[sychbird]

А вы не могли бы мне назвать цифру злонамеренных банкротств в РФ? По моим наблюдениям, а я имею дело непосредственно с профессионалами, это подходит к 99%. причем, значительная часть - результат рейдерства.

а заодно, назовите мне процент вскрытых и наказанных случаев :wink:

Здесь я с Вами спорить не буду. Верю. Но Путин то причем?  Сменить людской состав юстиции с его менталитетом на взятки меньше, чем за пару поколений не может ни один политик.
Как говорят американцы, легче перенести кладбище, чем поменять что либо в юстиции или в школе.  

[Дмитрий Виницкий]

Вот, Путин и устраивает этих людей. Для них гарантия, что пока власть ворует, они тоже будут воровать.

[zyxman]

А где же тогда взять "тот самый" электорат"?

Да вот там, куда его нашими разговорами загнали.

- Мы ж тут в отличие от легко понимающих политику партии левых разбились на индивидуальные группы, и каждый гнет свою линию и других слушать не хочет. Электорат смотрит на нас таких и понимает что мы ничего не добьемся если даже между собой договориться не можем.

PS Я уже неоднократно говорил, и повторюсь, что вы и sychbird говорите ПРАВИЛЬНЫЕ ЧАСТНОСТИ, но как на мое ИМХО, вы неправильно расставляете приоритеты и слишком часто опускаете из виду корень проблемы, поэтому вообще ваше видение оторвано от реальной жизни.

[Дмитрий Виницкий]

Корень проблемы, в иждивенческом настрое большинства - власть всё решит без нас, нас не спросив.
Это восходит не к СССР, а к ещё дореволюционному, крестьянско-безземельному менталитету, перенесенному в урбанизированное общество и взрощенному "социализмом".

[sychbird]

Фи. Этот электорат или не придет на выборы, или проголосует как велят. От того и злобствуют.

А где же тогда взять "тот самый" электорат"? На помойках - так вымер весь.

Подождем месячишко. Жизнь покажет. Чего зря копья ломать.  :roll:

[sychbird]

Корень проблемы, в иждивенческом настрое большинства - власть всё решит без нас, нас не спросив.
Это восходит не к СССР, а к ещё дореволюционному, крестьянско-безземельному менталитету, перенесенному в урбанизированное общество и взрощенному "социализмом".

Вот здесь соглашусь.

[zyxman]

Вобщем моя точка зрения прежняя: нужно развивать частную собственность - налаживать законы, налаживать механизмы, чтобы у нас частная собственность была не декларацией о намерениях а реальным фактом жизни.
Всё остальное делать по возможности.

[zyxman]

Корень проблемы, в иждивенческом настрое большинства - власть всё решит без нас, нас не спросив.
Это восходит не к СССР, а к ещё дореволюционному, крестьянско-безземельному менталитету, перенесенному в урбанизированное общество и взрощенному "социализмом".

Везде в мире большинство (порядка 80%) "иждивенцы" - ждут когда решит кто-то другой или в лучшем случае могут из конформизма поддержать какое-то мероприятие организованное более успешным соседом, или решают вопросы по необходимости (как например принуждает людей чего-то делать частная собственность), а еще 10% именно явные паразиты, которые сами ничего не делают а стараются кому-то залезть на шею и ноги свесить
И совершенное меньшинство - менее 10% пытаются что-то делать ВСЕГДА и в многих случаях бескорыстно или от скуки, то есть без явного подавляющего всё желания что-то с этого поиметь.

И разница только в том, что у нас НЕиждивенцы тратят значительно больше усилий чем такой-же по статусту человек на достижение такого-же эффекта на западе.
По большому счету вообще G7 образца года 1990-го ТОЛЬКО этим и отличается от всего остального мира.

[Дмитрий Виницкий]

Везде в мире большинство (порядка 80%) "иждивенцы" - ждут когда решит кто-то другой или в лучшем случае могут из конформизма поддержать какое-то мероприятие организованное более успешным соседом,

В мире - да. Но, вот, в Париже, на митинг в память о Политковской, пришло больше народу, чем в Москве.

[Луноход]

Корень проблемы, в иждивенческом настрое большинства - власть всё решит без нас, нас не спросив.
Это восходит не к СССР, а к ещё дореволюционному, крестьянско-безземельному менталитету, перенесенному в урбанизированное общество и взрощенному "социализмом".

Везде в мире большинство (порядка 80%) "иждивенцы" - ждут когда решит кто-то другой или в лучшем случае могут из конформизма поддержать какое-то мероприятие организованное более успешным соседом, или решают вопросы по необходимости (как например принуждает людей чего-то делать частная собственность), а еще 10% именно явные паразиты, которые сами ничего не делают а стараются кому-то залезть на шею и ноги свесить
И совершенное меньшинство - менее 10% пытаются что-то делать ВСЕГДА и в многих случаях бескорыстно или от скуки, то есть без явного подавляющего всё желания что-то с этого поиметь.

И разница только в том, что у нас НЕиждивенцы тратят значительно больше усилий чем такой-же по статусту человек на достижение такого-же эффекта на западе.
По большому счету вообще G7 образца года 1990-го ТОЛЬКО этим и отличается от всего остального мира.

Поддерживаю обоих. Легче всего сидеть и ждать пока кто-то сделает что-то за вас. А потом ещё и ругать если что-то не совсем получилось. Вместо того, чтобы оторвать от дивана свой зад и помочь. В это и есть проблема русских людей.

[Дмитрий Виницкий]

Вобщем моя точка зрения прежняя: нужно развивать частную собственность - налаживать законы, налаживать механизмы, чтобы у нас частная собственность была не декларацией о намерениях а реальным фактом жизни.
Всё остальное делать по возможности.

Это всё разговоры типа "Свобода лучше, чем не свобода, погода, лучше, чем непогода".
Нужно развивать неотвратимость наказания, правда, непонятно, откуда для этого придётся завозить марсиан.
Грузинский пример показывает, что настойчивость власти, может иметь кое-какие результаты. но, опять таки, Саакашвили держится у власти, ровно потому, что его готово терпеть это самое большинство. Никакие иностранные деньги ещё никого никогда не спасали. При условии, отсутствия массовых репрессий, разумеется.

[Дмитрий Виницкий]

Подождем месячишко. Жизнь покажет. Чего зря копья ломать.  :roll:

А чего ждать? ЕДРО победит с 70-80% голосов в среднем по РФ.

[zyxman]

В мире - да. Но, вот, в Париже, на митинг в память о Политковской, пришло больше народу, чем в Москве.

Я думаю что это потому что в Париже НЕиждивенцы более активно загоняют "иждивенцев" на мероприятия.

Ну и нельзя оставлять и такой момент, что вообще все страны НЕмейнстрима в какой-то степени обречены на убегание самых активных людей в страны лидеры G7, где у активных людей просто больше возможностей реализации.
Остаются в странах НЕмейнстрима соответственно те, кто формирует непроходимое болото, в котором просто никто ничего делать не хочет.

Даже скажу больше - я думаю что активность человека наследуется (на одно поколение точно, как дальше не знаю), и этим частично объясняется сила США, по сути состоящих из эммигрантов.

[zyxman]

Вобщем моя точка зрения прежняя: нужно развивать частную собственность - налаживать законы, налаживать механизмы, чтобы у нас частная собственность была не декларацией о намерениях а реальным фактом жизни.
Всё остальное делать по возможности.

Это всё разговоры типа "Свобода лучше, чем не свобода, погода, лучше, чем непогода"....

Это то что можно делать РЕАЛЬНО И СЕЙЧАС, и что ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИГОДИТСЯ ПОТОМ.

Нужно развивать неотвратимость наказания, правда, непонятно, откуда для этого придётся завозить марсиан.

Вот именно. Развитая частная собственность будет опорой для дальнейшего развития. А без опоры ничего сделать нельзя.

Грузинский пример показывает, что настойчивость власти, может иметь кое-какие результаты.

Грузия очень специфичный пример - страна маленькая, аграрная, вобщем ничего в мире особо не решающая - думаю если-бы не лезли в НАТО то и войны бы не было.
- Эстония тоже очень быстро реформировалась.
Маленькая страна намного быстрее реформируется потому что из науки о сложных системах количество состояний системы растет быстрее чем количество элементов системы, и страна размером в 47млн уже на пределе, а за 100млн это вообще совершенно неповоротливый монстр.

- Десяткомилионным странам реформироваться НАМНОГО сложнее, и хотя там и видимо можно намного ускорить реформы изменив административное деление, чтобы было именно содружество МАЛЕНЬКИХ государств, но это тоже нелегко и небыстро делается.

[Дмитрий Виницкий]

Вот, незадача, Китай, тоже, немаленькая страна. А они нам удивляются. И Япония в отношении населения - немаленькая страна. И они тоже нам удивляются.