Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Valerij]

А если серьезно, ИМХО, с европейцами и японцами отношения такие, что там нельзя даже заикаться про торговлю - в лучшем случае просто не поймут

Согласен. Вот и нужно начать с исправления отношения с ними. Но увы, это офтоп.

[Вика]

А ведь вопрос поставлен некорректно.
Если бы я организовывал опрос, то сформулировал вопрос несколько иначе:
- Соответствует ли сегодня отдача от пилотируемой космонавтики затратам на нее?

Не только соответствует,но и обходится нам относительно весьма дёшево.Пк это один из последних атрибутов сверхдержавы,который у нас ещё остался и не даёт нам опуститься.
пк это продолжение традиций истории великой страны и символ светлого будущего,воспетый в фантастических романах.
ПК это наконец это один из важнейших научных экспериментов,значение которого для будущих поколений мы может даже и не способны пока ещё оценить.

[LRV_75]

А ведь вопрос поставлен некорректно.
Если бы я организовывал опрос, то сформулировал вопрос несколько иначе:
- Соответствует ли сегодня отдача от пилотируемой космонавтики затратам на нее?

Не только соответствует,но и обходится нам относительно весьма дёшево.Пк это один из последних атрибутов сверхдержавы,который у нас ещё остался и не даёт нам опуститься.
пк это продолжение традиций истории великой страны и символ светлого будущего,воспетый в фантастических романах.
ПК это наконец это один из важнейших научных экспериментов,значение которого для будущих поколений мы может даже и не способны пока ещё оценить.

Опять же ... как мило  :cry:

[Старый]

А если серьезно, ИМХО, с европейцами и японцами отношения такие, что там нельзя даже заикаться про торговлю - в лучшем случае просто не поймут

Согласен. Вот и нужно начать с исправления отношения с ними. Но увы, это офтоп.

Дело не в отношениях. Дело в том же самом: европейцы не могут понять на кой хрен им покупать ещё места на МКС.

[Valerij]

А если серьезно, ИМХО, с европейцами и японцами отношения такие, что там нельзя даже заикаться про торговлю - в лучшем случае просто не поймут

Согласен. Вот и нужно начать с исправления отношения с ними. Но увы, это офтоп.

Дело не в отношениях. Дело в том же самом: европейцы не могут понять на кой хрен им покупать ещё места на МКС.

Думаю, даже наши институты могли бы заказать эксперименты, но на тех условиях, которые может обеспечить РС МКС им это не очень интересно. А нормальные условия для экспериментов у нас вечно в планах.

[ronatu]

Вот вам будущее пилотируемой космонавтики:

http://www.youtube.com/watch?v=SmOO_ghwVII&feature=related

[Valerij]

Вот вам будущее пилотируемой космонавтики:

http://www.youtube.com/watch?v=SmOO_ghwVII&feature=related

Не думаю. Хотя бы просто потому, что в туристическую поездку человек предпочтет лететь сам. Да и элементарно дорого долгое время будут обходиться роботы, действительно способные полностью заменить людей в космическом полете. За время, необходимое на то, что бы такие роботы стали достаточно распространены, человек, как минимум, будет регулярно работать на Луне и жить на Марсе.

[ronatu]

Вот вам будущее пилотируемой космонавтики:

http://www.youtube.com/watch?v=SmOO_ghwVII&feature=related

Не думаю. .....

А вот это зря....
 :wink:  :wink:

[Старый]

Думаю, даже наши институты могли бы заказать эксперименты, но на тех условиях, которые может обеспечить РС МКС им это не очень интересно. А нормальные условия для экспериментов у нас вечно в планах.

Наш сегмент предоставит любые условия.
Но.
Нет денег и нет желающих делать эксперименты за ту стоимость которую они стОят. Причём оба вида экспериментов - и научные за счёт бюджета и коммерческие за счёт частников.
 В тех случаях когда был платёжеспособный спрос научные и коммерческие эксперименты проводились и проводятся.

То есть объём экспериментов на РС МКС (и не только на российском) определяется исключительно платёжеспособным спросом. По моему ещё ни в одном эксперименте на РС МКС не было отказано из-за того что для него нет условий.

[Valerij]

Думаю, даже наши институты могли бы заказать эксперименты, но на тех условиях, которые может обеспечить РС МКС им это не очень интересно. А нормальные условия для экспериментов у нас вечно в планах.

Наш сегмент предоставит любые условия.
Но.
Нет денег и нет желающих делать эксперименты за ту стоимость которую они стОят. Причём оба вида экспериментов - и научные за счёт бюджета и коммерческие за счёт частников.
 В тех случаях когда был платёжеспособный спрос научные и коммерческие эксперименты проводились и проводятся.

Берем файлик ftp://130.206.92.88/Espacio/Mesa%20Redonda%205%20-%20R4%20-%20ENERGIA%20-%20A%20MARKOV%20-%20A%20KALERI.pdf и сравниваем оборудование, которое было установлено на РС МКС, снаружи СМ модуля, и выясняем, что, оказывается, есть и платежеспособный спрос, есть и возможность сделать приборы. Только вот что-то мешало начать эти эксперименты не в будущем, 2012 году, а до кризиса, например, в 2007 году.

То есть объём экспериментов на РС МКС (и не только на российском) определяется исключительно платёжеспособным спросом. По моему ещё ни в одном эксперименте на РС МКС не было отказано из-за того что для него нет условий.

Да нет, конечно. Просто постановщики экспериментов часто понимают, что им выгоднее заказать тот же эксперимент на американском сегменте. Может быть и дороже - но эффективней. Экспериментальная установка получается проще, информация о ходе эксперимента поступает на Землю в реальном времени, поэтому можно вмешаться в его ход, а не только тупо отработать циклограмму.

Да и в тупую - намного больше энергии и возможность отвести избыточное тепло - тоже не лишние факторы.

[Старый]

Только вот что-то мешало начать эти эксперименты не в будущем, 2012 году, а до кризиса, например, в 2007 году.

Отсутствие платёжеспособного спроса. Ну может и отсутствие самой МКС.

Просто постановщики экспериментов часто понимают, что им выгоднее заказать тот же эксперимент на американском сегменте.

Откуда вы знаете?

Да и в тупую - намного больше энергии и возможность отвести избыточное тепло - тоже не лишние факторы.

Думаете все эксперименты такие энергоёмкие?
 Вы знаете хоть один эксперимент которому было отказано на РС МКС из-за недостатка ресурсов?

[Valerij]

Только вот что-то мешало начать эти эксперименты не в будущем, 2012 году, а до кризиса, например, в 2007 году.

Отсутствие платёжеспособного спроса. Ну может и отсутствие самой МКС.

В 2007 году?  :roll:

Просто постановщики экспериментов часто понимают, что им выгоднее заказать тот же эксперимент на американском сегменте.

Откуда вы знаете?

Вы сами любезно посчитали, что только в "перчаточном ящике" на американском сегменте, в среднем, за все время после его доставки на МКС в 2002 году, четыре часа в сутки шли эксперименты на орбите под контролем и с управлением с Земли. Это чистое время проведения экспериментов. В это время не входят работы по установки MSG, подключению его к системам станции, по сборке и зарядке экспериментальных установок, подготовке экспериментов и наведения порядка после них.

У нас есть что-то подобное?

Да и в тупую - намного больше энергии и возможность отвести избыточное тепло - тоже не лишние факторы.

Думаете все эксперименты такие энергоёмкие?

Я это где-то утверждал?

Вы знаете хоть один эксперимент которому было отказано на РС МКС из-за недостатка ресурсов?

А зачем отказывать, если потенциальные заказчики заранее знают возможности РС МКС? Вы считаете, что возможности РС МКС вполне достаточны? Тогда объясните, пожалуйста, зачем в первоначальный проект РС МКС входила научно-энергетическая платформа?



Вот и хватит включать дурочку. Лучше расскажите нам, какие эксперименты были отменены вместе с отказом от НЭП.

[Потусторонний]

Смотрите на нашем канале новую эпическую многосерийную коммунальную сагу!
"Блеск и нищета ТСЖ "МКС"": Тарифы на электроэнергию растут медленнее стоимости вывоза ТБО :?

[Старый]

Вы сами любезно посчитали, что только в "перчаточном ящике" на американском сегменте, в среднем, за все время после его доставки на МКС в 2002 году, четыре часа в сутки шли эксперименты на орбите под контролем и с управлением с Земли.

Однако из подсчётов никак не видно были эти эксперименты коммерческими или бюджетными по программам НАСА. А если бюджетные то естественно НАСА тратила деньги на эксперименты на своём сегменте и не собиралась за свой счёт финансировать российский сегмент. Так что вопрос не столько в условиях сколько в наличии платёжеспособного спроса.

У нас есть что-то подобное?

А у нас есть на них деньги? Наши тоже сделали себе перчаточный ящик, а на экспериментальные установки для него денег нет.

Да и в тупую - намного больше энергии и возможность отвести избыточное тепло - тоже не лишние факторы.

Думаете все эксперименты такие энергоёмкие?

Я это где-то утверждал?

А я не говорю что вы утверждаете. Я спрашиваю не думаете ли вы так? (вопрос выделил жёлтым)
 Потому что вы столь навязчиво повторяете эти мантры про энергетику и возможность наблюдения и управления с земли что создаётся впечатление что вы считаете что все эксперименты такие.

Вы знаете хоть один эксперимент которому было отказано на РС МКС из-за недостатка ресурсов?

А зачем отказывать, если потенциальные заказчики заранее знают возможности РС МКС?

Так и запишем: ни одного случая отказа не известно.
 Зато известно что когда японцы ещё не имели своего модуля Кибо они заказывали проведение своих экспериментов (в том числе по выращиванию белковых кристаллов) на нашем сегменте.  

Вы считаете, что возможности РС МКС вполне достаточны?

Я считаю что на возможности РС МКС нет платёжеспособного спроса. Был бы спрос - сделали бы и возможности.

Тогда объясните, пожалуйста, зачем в первоначальный проект РС МКС входила научно-энергетическая платформа?

Потому что рассчитывали на финансирование. А нет финансирования - нет и модулей.

Вот и хватит включать дурочку.

Любезный, вы должны были бы уже запомнить что включаете дурочку здесь только вы, о чём вам раз за разом объясняет весь форум. А будучи загнаным в угол быстро переходите к хамству, как в этом ответе.
 Я трачу на вас время, объясняю общеизвестные вещи, а вы вместо "спасибо за объяснение" начинаете тупить и паясничать, причём уже на втором ходе. Некрасиво.

Лучше расскажите нам, какие эксперименты были отменены вместе с отказом от НЭП.

Мне не известны такие эксперименты. Может вы знаете?

[Зомби. Просто Зомби]

1. Польза от пилотируемой космонавтики сегодня есть, но она преимущественно носит отложенный характер, в основном все, что получается, складывается, как бэ, "в долгий ящик" и является исключительно подготовкой и заявкой определенных намерений на будущее, причем даже неизвестно, насколько далекое.

2. Тем не менее, все те этапы развития, которые проходят и происходят на наших глазах в плане развития техники и накопления знаний, в любом случае надо будет воспроизводить, сегодня или завтра - но так или иначе этот долгий путь надо будет пройти, и если сегодня ничего не делать, то и останешься на том же месте.

3. Сегодня во всю используется единственный доступный космический ресурс - "позиционный", преимущественно для связи, в которой сосредоточен основной "бизнес" и для ДЗЗ, которая, как бы, экономически себя не оправдывает, но содержит весьма чувствительные компоненты, такие, как разведка, например, без которых уже никак не возможно обходиться.

Но все освоенные ресурсы используются исключительно без участия человека. Возможно, что это естественное состояние, наподобие того, как работают цеха-автоматы, после того, как их покидают строители и наладчики.

4. Были, тем не менее, эпизоды использования и такого ресурса, как невесомость, когда на Мире в основном, делали кристаллы или сверхчистый инсулин. Пока всё ещё считается, что это возможно. Мнений "начальник транспортного цеха" на этот счет избегает формулировать и разобраться в состоянии вопроса неспециалист, естественно, не может. Вполне вероятно, что заинтересованные лица и организации просто не допускают соответствующих утечек информации в данной области.

5. "Наука", конечно, с ПК идет, соответствующие данные собираются и основное отличие от беспилотников состоит главным образом в массивности этих данных. На Мире, к примеру, программа исследования выплавки полупроводниковых кристаллов была реализована такая, что на беспилотниках ее сто лет бы делали да и то вопрос, смогли ли бы сделать все. Но есть и такие направления, которые ни на каких автоматах невоспроизводимы принципиально - та же космическая биология и медицина, например.

6. Включение Луны в текущие объекты научно-технологической разработки с участием ПК это изучение совершенно нового и абсолютно неиспытанного ни в каких отношениях минерального космического ресурса. Естественно, что в любом случае освоение этого ресурса займет весьма длительное время даже в самом оптимистическом варианте. Тем не менее, основной экономический смысл освоения космоса составляет именно вовлечение всех и всяческих космических ресурсов в обиход человеческой цивилизации. Так что данный вид деятельности вполне осмыслен по вектору "общей задачи". Во всяком случае, в нём не меньше смысла, чем в работе каких-нибудь "коллайдеров".

7. Основная проблема ПК по-видимому состоит в том, что по-прежнему на отбор реализуемых проектов влияют факторы, далекие от ее реальных задач, при том, что всегда имела и равным образом по-прежнему имеет место явная недооценка жизненной важности для человечества этих самых основных и реальных задач.

Ну, например, при выборе между ЛОС как базы и платформы для фундаментального изучения Луны и проектом "Энергия-Буран" как национальной "стратегической инициативы" предпочитается именно последнее.

Естественно, что как минимум, подобные предпочтения создают впечатление совершенейшей пустоты пилотируемой космической деятельности как занятия некой определенной группы лиц, получившей доступ к соответствующему государственному ресурсу, вместо того, чтобы искать пути к тем (космическим) видам ресурсов, для освоения которых, по смыслу, космонавтика в основном и существует в своей сегодняшней ипостаси.

Что-то такЪ, примерно.

[Дмитрий Виницкий]

Зомби, где вы пропадали всё это время??? Фобос-Грунт без вас загибается... :lol:

[Alex 7304]

Зомби, где вы пропадали всё это время??? Фобос-Грунт без вас загибается... :lol:

 Откровенно говоря сам Фобос Грунт похож на Зомби ,чем  Зомби похож на Зомби.

[Дмитрий Виницкий]

Зомби - наше всё! :mrgreen:

[Alex 7304]

Зомби - наше всё! :mrgreen:

 Почти фсё , есть еще Луна-вГлоб .

[Потусторонний]

Почти фсё , есть еще Луна-вГлоб .

А кто там пилотом?