Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[pkl]

Возможность создания мультипланетной цивилизации, что повысит шансы на выживание Жизни и Разума в длительной перспективе.

Насчёт ПК - мне всё более интересной кажется Венера в качестве перспективной цели.

[Korniko]

Paleopulo пишет:

Pretiera пишет:
Земля тут не причем

Если на Земле все так здорово, зачем на Марс-то лететь?

Затем, чтобы в перспективе его осваивать (НЕ терраформировать!).

То есть осваивать шельф (экспансия в другую среду) сложно, дорого и бессмысленно, а экспансия на Марс (на другую планету) - просто дешево и осмысленно. Интересная методика подсчетов и оценки.

Шельф - он на Земле. а Земля - уязвима.
При падении на Землю чего-нибудь в 10 км размером - шельф тоже будет задет.

смысл тратить сотни лет впустую? не проще пропустить эту возню, если технологии позваляют

Пропустить не проще. Нужна площадка под перспективу для энергетики, промышленности, добычи полезных ископаемых для дальнейшего рывка к ближайшим звездам.

давит и технологии терраформирования уже отработаны.

Терраформировать не обязательно. все равно это будет не Земля... Да и дорого, и затратно...
Нужно искать экзопланеты типа "теплая Земля" в окрестности порядка 30-50 св. лет и искать технологии полетов на такие расстояния.

Воздухом можно дышать - это перевешивает все достоинства вакуума, даже глубокого.

Да. Но вакуума - больше. И на других планетах атмосфера будет иной.
Так что помимо технологий полетов на межзвездные небесполезно учиться жить и работать в вакууме и в других атмосферах.
Вплоть до евгеники и приспосабливания человека к дыханию в других атмосферах....

[Korniko]

pkl пишет:
В возможности сделать бэк-ап человеческой цивилизации.

Подписываюсь.
Только помимо мультипланетности должна быть еще и мультисистемность.

[Alex_II]

Paleopulo пишет:
АМС вполне себе останутся у государства - как они сейчас есть у Индии, Японии - у которых нет своей ПК.

Как это нет? А японские космонавты на МКС? А индусский корабль. который испытывали недавно? Получается - есть у них ПК... Хотя и в зачаточном состоянии...

Paleopulo пишет:
То есть сейчас помогают, а потом не будут? Опять непонятная логика.

Почему не будут? Будут. Но осваивать шельф ради  прокормления африканских негров - не будут. Зачем им это? Проще обратно колонизировать Африку и навести там хоть какой-то порядок... Оно и дешевле выйдет.

Paleopulo пишет:
У вас есть оценки стоимсти, например, 1 месяца работы в Аквариусе и на МКС? Если есть - приведите, очень интересно будет.

Аквариус, мягко говоря, значительно проще чем МКС - что-то вроде Тяньгуна. если сравнивать с космическими объектами, так что сравнение слишком не честное... Найдите объект, сравнимый по сложности (ну например атомные глубоководные станции, тот же "Лошарик"). Но тут нам данных не получить, слишком секретно...

[triage]

по поводу слов в новостной ленте 

Мораторий на программы пилотируемой космонавтики необходимо ввести после окончания работ на Международной космической станции, считает директор Центра космической связи "Сколково" Александр Крылов, передает ТАСС.

пока искал информацию по другой статье наткнулся от 2013 год

http://www.pravda.ru/society/fashion/05-04-2013/1151213-space-0/
Анатолий Соловьев. Космонавт мира №65
05.04.2013

Космическая биография Героя Советского Союза, академика Российской академии космонавтики Анатолия Соловьева, без преувеличения, известна всему миру. За пять космических экспедиций Соловьев провел на околоземной орбите 651 сутки. 16 (!!) раз выходил в открытый космос, где в общей сложности проработал 78 часов 48 минут. Его суммарное время работы в открытом космосе занесено в Книгу мировых рекордов Гиннесса. И этот рекорд вряд ли в скором времени будет побит.

Конечно, ожидать, что пилотируемая космонавтика принесет баснословную прибыль, — неправильно. С уверенностью можно утверждать лишь о высокой экономической эффективности отдельных направлений космических исследований и экспериментов. Особенно в 1990-е годы тотального дефицита некоторые политики и горе-экономисты, действительно, пытались вдолбить в головы обывателя мысль: пора, мол, заканчивать с космосом, тогда в магазинах появятся колбаса, сыр... Как говорится, обошлось.

Я считаю, что сегодня и в правительстве, и в обществе в целом есть понимание того, что если законсервируем космические исследования, прекратим подготовку специалистов, то будем отброшены в научно-техническом отношении на много лет назад. Готов аргументировано доказать, что экономия на космосе быстро обернется ощутимыми убытками и совершенно ничтожна по сравнению с другими источниками сокращения народнохозяйственных затрат.
...............................

Сегодня наша космонавтика — одна из немногих отраслей, остающаяся на передовом уровне. Подрывать созданный потенциал — значит уподобляться дикарям, не способным использовать попавший им в руки современный летательный аппарат иначе, как ободрав с него обшивку, чтобы подлатать свои хижины, а из прочих деталей наделать украшений.

[ааа]

Положа руку на сердце, после "Викингов", "Венер-9,10" и "Вояджеров" можно было другие АМС вообще не запускать.
Цивилизация ровным счетом ничего бы не потеряла.

[ronatu]

Муравейник должен отправлять разведку и распостраняться.

Вот- вот, и я о том же...

[ronatu]

SFN пишет:
Значит сегодняшняя польза ПК в завтрашнем резервном копировании на Марс?

Правильно, коровы....    

Cегодняшняя польза ПК в завтрашней колонизации Марса.

[Кубик]

ааа, ещё более ранние АМС убедительно показали, что от Венеры и Марса в ближайшее время никакого толку для человечества не будет, но побочные эффекты от совершенствования приборной техники всё же есть, и исследования комет и астероидов могут прнести пользу...а так наука по большим планетам в общем могла и теоретически многое предсказать, детали интересны...

[SFN]

ronatu пишет:

SFN пишет:
Значит сегодняшняя польза ПК в завтрашнем резервном копировании на Марс?

Правильно, коровы....    

Cегодняшняя польза ПК в завтрашней колонизации Марса.

Какая польза СЕГОДНЯ в безрентном депозите в банке? Для владельца в мысли о будушем гешефте, для банкира в оборотных средствах.
Какая польза от колонизации Марса СЕГОДНЯ?
Заработки Зубрина? тщеславие Тито? Проедание кучи грантов на бумажные проекты надувных кораблей с гравитацией? Поддержание в человечестве веры с светлое будущее? Поддержание в американцах мифа об исключительности одной нации? Поддержание в китайцах веры в победу идей Мао? Или просто в поддержании интереса к ПК?
А Вы говорите коровы... Коровы не летают. И в ПК нет СЕГОДНЯ никакой пользы в колонизации Марса. Вот для самой ПК интерес к Марсу полезен для оправдания своего существования. 

[pkl]

Korniko пишет:

pkl пишет:
В возможности сделать бэк-ап человеческой цивилизации.

Подписываюсь.
Только помимо мультипланетности должна быть еще и мультисистемность.

Сейчас это явно за горизонтом возможного.

[NK]

SFN,  как нет никакой пользы от пребывания никифора никифорыча под кустом на клязьме.

[Pretiera]

бла-бла, польза шмольза, шельфы всякие
ПК вопрос подсознания человеков
берем массив фантастики, книги, фильмы и видим что человечество асоциирует свое светлое будущее с присутствием в космосе, будущие БЕЗ космоса рисуется в антиутопиях, хотя их и с космосом то же рисуют, но не наоборот, а про всякие шельфы и глубины одна книга на сотню, вот и весь сказ, молодеж с горящим взором не пойдет проектировать подводные города и не будет там жить, а вот полететь в космос да же сейчас для многих мечта или подсознательное желание. Спросите любого на улице, на вопрос про полет в космос или на Марс вам я уверен 80-90% ответят что согласились бы, вообще неплохо бы, с радостью, сколько заплатить?, на вопрос про шельф 50% вобще не поймут про что спросили а из оставшихся наверное не более 20% скажут что было бы интересно попробовать.
Как можно сравнивать пронзительную безграничность и сияние звезд и Солнца с мутной тьмой окианского дна? вот же бред.
Потому человеки и платят за ПК и за космонавтику вообще, сколько платят за подводные исследования вне геологии и нефтянки с военными? хоть на "Спутник" пищалку денег хватит?

[Korniko]

SFN пишет:

ronatu пишет:

SFN пишет:
Значит сегодняшняя польза ПК в завтрашнем резервном копировании на Марс?

Правильно, коровы....    

Cегодняшняя польза ПК в завтрашней колонизации Марса.

Какая польза СЕГОДНЯ в безрентном депозите в банке? Для владельца в мысли о будушем гешефте, для банкира в оборотных средствах.
Какая польза от колонизации Марса СЕГОДНЯ?
Заработки Зубрина? тщеславие Тито? Проедание кучи грантов на бумажные проекты надувных кораблей с гравитацией? Поддержание в человечестве веры с светлое будущее? Поддержание в американцах мифа об исключительности одной нации? Поддержание в китайцах веры в победу идей Мао? Или просто в поддержании интереса к ПК?
А Вы говорите коровы... Коровы не летают. И в ПК нет СЕГОДНЯ никакой пользы в колонизации Марса. Вот для самой ПК интерес к Марсу полезен для оправдания своего существования.

Можно я отвечу старым, но очень в тему, рисунком?
 

[Korniko]

pkl пишет:

Korniko пишет:

pkl пишет:
В возможности сделать бэк-ап человеческой цивилизации.

Подписываюсь.
Только помимо мультипланетности должна быть еще и мультисистемность.

Сейчас это явно за горизонтом возможного.

Всего сотню лет назад полет в космос (компьютеры, интернет, мобильные телефоны и т.д.) тоже казался за гранью возможного.
Да даже 70 лет назад это тоже было невероятным....
А на какие уровни можно будет выйти через 100 лет при прежних темпах развития?

[Astro Cat]

Вот нынешняя космонавтика - топтание на месте. Нулевое развитие. Уже никого не впечатляет. Все больше будет голосов о закрытии. А уж при нынешнем кризисе вероятность возрастает.

[SFN]

Ха-ха, тут же бросились меня "лечить"    


эту тему начал ронату. назвал ее "Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?" (замечу в скобках что СЕГОДНЯ, это не ЗАВТРА и не БУДУЩАЯ.)
в первом посте он написал
"Вопрос - опрос.
 
Мое отношение негативное."
в сегодняшнем
"Правильно, коровы....
 
Cегодняшняя польза ПК в завтрашней колонизации Марса. "

Так вот я и отвечаю на вопрос про пользу именно СЕГОДНЯ.
Можно сформулировать так: Сегодня польза ПК в поддержании-развитии неизбывной тяги человеков к звездам.
(А вот "когда нибудь полетим на Марс для копирования-комбинирования генов в другом месте" - ЗАВТРАШНЯЯ польза). Как то так.

[m-s Gelezniak]

SFN пишет:
Ха-ха, тут же бросились меня "лечить"


эту тему начал ронату. назвал ее "Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?" (замечу в скобках что СЕГОДНЯ, это не ЗАВТРА и не БУДУЩАЯ.)
в первом посте он написал
"Вопрос - опрос.

Мое отношение негативное."
в сегодняшнем
"Правильно, коровы....

Cегодняшняя польза ПК в завтрашней колонизации Марса. "

Так вот я и отвечаю на вопрос про пользу именно СЕГОДНЯ.
Можно сформулировать так: Сегодня польза ПК в поддержании-развитии неизбывной тяги человеков к звездам.
(А вот "когда нибудь полетим на Марс для копирования-комбинирования генов в другом месте" - ЗАВТРАШНЯЯ польза). Как то так.

Сегодняшняя "пользa" в том, что сегодня нa Это есть ещё ресурсы. И есть кому делaть. Есть ещё.  "Потом" всё будет уходить нa Дрaчку зa остaтки ресурсов. Вот тaк Цивилизaции и возврaщaются "нa пaльмы". Прaвдa пльм может и не остaться.

[SFN]

m-s Gelezniak пишет:
Сегодняшняя "пользa" в том, что сегодня нa Это есть ещё ресурсы.

Это скорее польза для работающего в отрасли. Для него действительно польза в своем доходе (кусочке ресурсов) из общего потока средств,  заливаемых в отрасль

[benderr]

Korniko пишет:
Шельф - он на Земле. а Земля - уязвима.
При падении на Землю чего-нибудь в 10 км размером - шельф тоже будет задет.

 ага!
а камни-на Марсе и луне! поэтому они(планеты)- не уязвимы!
и даже 99 999 км размером астер им пофик.ага.

Korniko пишет:
Так что помимо технологий полетов на межзвездные небесполезно учиться жить и работать в вакууме и в других атмосферах.

 
ну,если только в плазменные вихри мутировать,то и вакуумом можно«дышать». а все остальные случаи - это один фик искуственная привычная уже сотни тыщщ лет среда(скафандр).

Korniko пишет:
Вплоть до евгеники и приспосабливания человека к дыханию в других атмосферах....

это уже будет не человек,хотя возможно все еще с 4 мя конечностями.
так утверждают биологи\зоологи\проч.ологи.

не смогут легкие в привычном нам понимании из хлористых газов добыть углерод для питания мозга.
и титановые сетчатки новых мутогенных глаз не смогут передать сигнал об окружающем мире...
да и кремниевые нервные волокна никогда не познают адреналина..    


шутка конечно,но надеюсь смысл понятен.