Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Дмитрий Инфан]

benderr пишет:

Korniko

пишет:
Шельф - он на Земле. а Земля - уязвима.
При падении на Землю чего-нибудь в 10 км размером - шельф тоже будет задет.

ага!
а камни-на Марсе и луне! поэтому они(планеты)- не уязвимы!
и даже 99 999 км размером астер им пофик.ага.

Имеется в виду, что создав колонии на Марсе и на астероидах человечество получит "запасной вариант" на случай гибели Земли. Потому что катастрофа не может уничтожить сразу всё.

[sychbird]

Вся история Земной цивилизации - последовательность этапов развития технологий преобразования окружающей среды. Результат этой деятельности -Ноосфера. Она ее материальный результат. Нематериальный - культура, как совокупность освоенных технологий и ментальных установок.

Ничего другого как цивилизация мы пока делать не умеем. Но эта наша естественная деятельность имеет физические ограничения со стороны законов термодинамики. И выход за пределы НЗО с привычной для нашей цивилизации деятельностью есть категорический императив исходя из термодинамики. Емкость резервуаров для сброса энтропии уже исчерпана.

В противном случае - деградация и гибель цивилизации в силу естественных причин.

[NK]

sychbird пишет:
Емкость резервуаров для сброса энтропии уже исчерпана.

нифига подобного. Из энтропии растут цветы.

[sychbird]

KR пишет:
Из энтропии растут цветы.

в ж.пе.

[benderr]

Дмитрий Инфан пишет:
Имеется в виду, что создав колонии на Марсе и на астероидах человечество получит "запасной вариант" на случай гибели Земли. Потому что катастрофа не может уничтожить сразу всё.

есть опастность вспышки сверхновой...
или поглощения Сол.системы черной дырой.
как насчет этого? метнуть семя на противоположный край вселенной???
сейчас это всеадно нереализуемо.а то,что теоретически вся цивилизация скопом смогла бы лет через 10 докинуть до Марса десяток индивидуумов не спасет(без постоянной многолетней поддержки с Земли они не жильцы!)

[Дмитрий Инфан]

benderr пишет:
есть опастность вспышки сверхновой...
или поглощения Сол.системы черной дырой.
как насчет этого?

В ближайшем обозримом космическом пространстве (в пределах ста световых лет) нет ни кандидатов в сверхновые, ни чёрных дыр. Так что ничего Солнечной системе не угрожает.

[Stalky]

sychbird пишет:
Вся история Земной цивилизации - последовательность этапов развития технологий преобразования окружающей среды. Результат этой деятельности -Ноосфера. Она ее материальный результат. Нематериальный - культура, как совокупность освоенных технологий и ментальных установок.

Ничего другого как цивилизация мы пока делать не умеем. Но эта наша естественная деятельность имеет физические ограничения со стороны законов термодинамики. И выход за пределы НЗО с привычной для нашей цивилизации деятельностью есть категорический императив исходя из термодинамики. Емкость резервуаров для сброса энтропии уже исчерпана.

В противном случае - деградация и гибель цивилизации в силу естественных причин.  

Очень, можно сказать, стильные формулировки. Но насколько они обоснованы?

Емкость резервуаров для сброса энтропии уже исчерпана.

Это как-то и кем-то оценено? Откуда такая категоричность?

[sychbird]

Дмитрий Инфан пишет:
нет ни кандидатов в сверхновые,

Тщательнее надо, ребята

[benderr]

Дмитрий Инфан пишет:
В ближайшем обозримом космическом пространстве (в пределах ста световых лет) нет ни кандидатов в сверхновые, ни чёрных дыр. Так что ничего Солнечной системе не угрожает.

всего 100 лет назад и земле астеройды НЕ угрожали. понимаете,о чем я?
и энергетического «кризиса» небыло.  
и проблем перенаселения не предвиделось всего 2000 лет назад.согласны?
а щас-«ученые мужи» обеспокоены!
китай только 2 ребенка(раньше-1)...

[benderr]

а если помечтать-ну переселили колонию на Марс,этож не за 5 лет?так?
в нашем фэнтезийном варианте за пару сотен лет марсьяне приспособились(генетика,мутации,железная дисциплина)..
и тут-бабах! Земля разбита астероеддом! будут ли способны нью марсьяне отправить новую колонию?
куда они её «пошлют»? к Венере? Сатурну?
где найдут рессурсов на межзвездный перелет к Таукита?

это тут,на земле,заводики коптят,отходы сливаются и пока еще можно жить-биосфера компенсирует. как с этим делом на Марсе?

или -чик\пык и терраформинг работает? вечный двигатель?телепорт?

[Дмитрий Инфан]

benderr пишет:

Дмитрий Инфан

пишет:
В ближайшем обозримом космическом пространстве (в пределах ста световых лет) нет ни кандидатов в сверхновые, ни чёрных дыр. Так что ничего Солнечной системе не угрожает.

всего 100 лет назад и земле астеройды НЕ угрожали. понимаете,о чем я?

Падение астероида на Землю (равно как и всё остальное, из перечисленного вами) означают лишь катастрофу в масштабах Земли. А отнюдь не всей Солнечной системы.

[Дмитрий Инфан]

benderr пишет:
а если помечтать-ну переселили колонию на Марс,этож не за 5 лет?так?
в нашем фэнтезийном варианте за пару сотен лет марсьяне приспособились(генетика,мутации,железная дисциплина)..
и тут-бабах! Земля разбита астероеддом! будут ли способны нью марсьяне отправить новую колонию?

После того как освоят весь Марс (лет за тысячу) - почему бы и нет? На Земле к тому времени как раз уляжется пыль, поднятая упавшим астероидом.

[benderr]

Дмитрий Инфан пишет:

benderr пишет:

Дмитрий Инфан

пишет:
В ближайшем обозримом космическом пространстве (в пределах ста световых лет) нет ни кандидатов в сверхновые, ни чёрных дыр. Так что ничего Солнечной системе не угрожает.

всего 100 лет назад и земле астеройды НЕ угрожали. понимаете,о чем я?

Падение астероида на Землю (равно как и всё остальное, из перечисленного вами) означают лишь катастрофу в масштабах Земли. А отнюдь не всей Солнечной системы.

думал что эта фраза направит мысль читателя в верном направлении.

так я о том,что: если сейчас «учОные» видят опасность в метеоритах,то это не потому что метеориты появились после изобретения телескопа.а потому,что их стало возможным  наблюдать.
точно так же может быть и с ЧД\сверхновыми\нейтринными\кварками\шмаркам и т. п.

станут доступнее новые методы наблюдений и анализа-обнаружат угрозу и СС,и галактике,и всей вселенной. а версия астероидной опасности имхо всего лишь показатель доступного ныне способа анализа.

идея организации «бэкапа» на марсе и т. п. по любому затратнее чем разработка астероудо-киллеров(системы защиты).

[Дмитрий Инфан]

Обсуждать угрозы, которые пока никто не видит, но которые, возможно, станут видны в будущем - это то же самое, что обсуждать сны, которые ещё не приснились.

[benderr]

Дмитрий Инфан пишет:
Обсуждать угрозы, которые пока никто не видит, но которые, возможно, станут видны в будущем - это то же самое, что обсуждать сны, которые ещё не приснились.

хорошо,
значит на счет нецелесообразности создания «запасной»колонии на др.пданетах у Вас возражений нет?

( а то что некоторым «глянуть интересно» я и не сомневаюсь.)

[Дмитрий Инфан]

benderr пишет:
хорошо,
значит на счет нецелесообразности создания «запасной» колонии на др. планетах у Вас возражений нет?

А как, простите, одно должно вытекать из другого? Когда угроза станет всем очевидна, реагировать на неё будет уже поздно.

[benderr]

Дмитрий Инфан пишет:
А как, простите, одно должно вытекать из другого?

не имею представления! это Ваше предположение а не моё.

Дмитрий Инфан пишет:
Обсуждать угрозы, которые пока никто не видит, но которые, возможно, станут видны в будущем - это то же самое, что обсуждать сны, которые ещё не приснились.

Дмитрий Инфан пишет:
Когда угроза станет всем очевидна, реагировать на неё будет уже поздно.

Вы не видите противоречия в 2х Ваших последовательных высказываниях? :oops:

[Дмитрий Инфан]

benderr пишет:

Дмитрий Инфан

пишет:
Когда угроза станет всем очевидна, реагировать на неё будет уже поздно.

Вы не видите противоречия в 2х Ваших последовательных высказываниях?

Не вижу. Расширение ареала обитания любого биологического вида заложено в его генах, ибо, помимо прочего, снижает вероятность вымирания в виду разнообразных угроз. А что это конкретно могут быть за угрозы - не суть важно.

[benderr]

Дмитрий Инфан пишет:
Не вижу. Расширение ареала обитания любого биологического вида заложено в его генах, ибо, помимо прочего, снижает вероятность вымирания в виду разнообразных угроз. А что это конкретно могут быть за угрозы - не суть важно.

в принципе я понимаю Вашу т.зрения,
и дискутирую не с Вами лично,а с устоявшейся аксиомой « Расширение ареала обитания...бла-бла-бла».
отчего же крокодилы не занимают океанское мелководье?
а мухи не стремятся занять полюса и верхогорья?
а пингвины не спешат в тропики?(и т.п.)

[triage]

benderr пишет:
а пингвины не спешат в тропики?(и т.п.)

ну вообще-то писали про нахождение одиночных пингвинов вне антарктиды, их среды обитания,... но другие животные их съедят....и есть необходимость большой группы для размножения и сохранения вида на длительный срок...
вон в первой десятки поисковой выдачи, но там перевезенный, но выживший в "дикой" среде 
http://www.rosbalt.ru/style/2012/05/19/982858.html
Пингвин из зоопарка Токио найден спустя два месяца после побега

хотя: Галапагосский пингвин - прям на экваторе живет