Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Alex_II]

Paleopulo пишет:
Если на Земле все так здорово, зачем на Марс-то лететь?

Так и там неплохо. Интересно по крайней мере...

Paleopulo пишет:
То есть осваивать шельф (экспансия в другую среду) сложно, дорого и бессмысленно, а экспансия на Марс (на другую планету) - просто дешево и осмысленно.

Как по мне - вполне равноценные занятия. И по сложности не слишком отличаются... Что говорит о том, что заниматься надо и тем и другим...

[Pretiera]

Paleopulo пишет:
Если на Земле все так здорово, зачем на Марс-то лететь?

потому что, обезьяне в родном лесу то же было неплохо)) и нарику под дозой герыча вообще офегенно куда уж тут Марс и Земля))) ИМХО для вас это отличный вариант, согласно вашей идеологии))

Paleopulo пишет:
То есть осваивать шельф (экспансия в другую среду) сложно, дорого и бессмысленно, а экспансия на Марс (на другую планету) - просто дешево и осмысленно. Интересная методика подсчетов и оценки.

так и есть)

Paleopulo пишет:
То есть по Земле расселяться смысла нету (демография не давит), а вот на Марс валить надо срочно - давит и технологии терраформирования уже отработаны. ну-ну.

никто не заставляет Вас заселяться именно на Марс)

Paleopulo пишет:
То есть возможность исследования космоса с помощью зондов вами даже не рассматривается, как недостойная?

а нафига? это исследование вообще существует только ради человека, никак к сибаритству в притонах на Земле не относится, только кол-во доз сокращает!!!!

ЗЫ Если человеков удасться реально, даже на уровне инстинктов, убедить что люди в космос и далее никогда не полетят, то деньги на Куриосети всякие и ПК внезапно кончатся)) кому оно надо? можно ночью небо и так разглядывать)

Paleopulo пишет:
Можно еще инженерами, учеными и т.д. Но если вам дворники ближе - то никто не против. тоже очень нужная профессия.

Инженеры и учителя всякие бяки про звезды и прогресс расказывают, мешают блаженствовать под пальмой! на костер неверных!

Paleopulo пишет:
Воздухом можно дышать - это перевешивает все достоинства вакуума, даже глубокого.

кислорода везде полно)) а вакуум только в космосе)))

[SFN]

Маржой сильно отличаются.

[Pretiera]

SFN пишет:
Маржой сильно отличаются.

и много на куриосити заработали? а много ли заработали на "золотых" пентагоновских унитазах?
в РФ доход обороннки(включая армию) около 10% от расходов (экспорт вооружений)

[SFN]

Вы морской шельф с Марсом не путайте

[Paleopulo]

Alex_II пишет:
Так и там неплохо. Интересно по крайней мере...

Насчет "не плохо" - не соглашусь. Холодно, голодно, дышать нечем, да еще не помню, как там с солнечной радиацией. Насчет интереса... Вам именно потоптаться на камушках надо? В скафандре? Руками в перчатках потрогать? Все равно контакт опосредованный будет. Но если вы найдете еще интересующихся - никто не мешает развивать частную космонавтику. Удовлетворяйте свое любопытство за собственный счет (за счет спонсоров). Но не нужно принимать государсвенную программу и лететь туда за счет государства. Это не есть хорошо.

Alex_II пишет:
Как по мне - вполне равноценные занятия. И по сложности не слишком отличаются... Что говорит о том, что заниматься надо и тем и другим...

А по мне, это говорит о том, что заниматься надо тем, что ближе. Тем более, что освоение шельфа может быть поможет и продовольственную проблему на Земле решить. Не факт, но вероятность есть. Марс же точно никаких проблем на Земле не решит.

[Paleopulo]

Pretiera пишет:
так и есть)

И где эта доступная и дешевая технология терроформирования отработана?

Pretiera пишет:
а нафига? это исследование вообще существует только ради человека

И? Почему бы этим не заниматься? Вон этим летом, если "все пойдет так", зонд Плутона с Хароном исследует. Вы туда лететь заманаетесь. А уж обратно... Вот ради человека и исследуйте и планеты-гигнту, и Мерурий, и Венеру, и Марс, и даже Луну. Кто мешает-то? Тем более это дешевле, и не так жалко железяки.

Pretiera пишет:
Если человеков удасться реально, даже на уровне инстинктов, убедить что люди в космос и далее никогда не полетят, то деньги на Куриосети всякие и ПК внезапно кончатся

На ПК - конечно. Особенно если понимать её как необходимость срочно лететь куда-то далеко и надолго. А на зонды - с чего бы это? Венеру, Меркурий и Сатурн сейчас активно изучают автоматами, не имея даже отдаленных планов полетов на них (облет Венеры не считаем).  Почему Марс будет исключением?

[Alex_II]

Paleopulo пишет:
Удовлетворяйте свое любопытство за собственный счет (за счет спонсоров). Но не нужно принимать государсвенную программу и лететь туда за счет государства. Это не есть хорошо.

ОК. Но АМС - идут туда же - в частную космонавтику на деньги спонсоров. Это логично же. Не первоочередная потребность это ваше любопытство... Оставляем на гос - финансировании одну прикладуху - спутники ДЗЗ, военных, системы глобального позиционирования и немножко связи... И космонавтика в России благополучно умирает...

Paleopulo пишет:
А по мне, это говорит о том, что заниматься надо тем, что ближе.

Чего вдруг? Думаете это дешевле будет? Так это глупость - ни разу не дешевле...

Paleopulo пишет:
Тем более, что освоение шельфа может быть поможет и продовольственную проблему на Земле решить.

А у нас есть таковая? У нас есть проблема неравномерного развития разных регионов планеты - но никакое освоение шельфа этой проблемы не решит - осваивать-то опять будут самые технически продвинутые страны... А они выращивать еду задаром для Африки не станут - они ей и так неслабо помогают...

Paleopulo пишет:
Марс же точно никаких проблем на Земле не решит.

Ну почему? Научит нас выживать в очередных экстремальных условиях, а может и менять их под себя. В отдаленной перспективе - еще одна планета пригодная для жизни... А пока - аналог нынешней Антарктиды.

[Pretiera]

Paleopulo пишет:
продовольственную проблему на Земле решить.

Вы что голодаете? такой проблемы на Земле нет

Paleopulo пишет:
Марс же точно никаких проблем на Земле не решит.

Он и не должен (как и ПК) решать проблемы для Земли, кто она такая? ПК решает проблемы для человека

Paleopulo пишет:
И где эта доступная и дешевая технология терроформирования отработана?

В том и надо ее разработать, в этом суть ПК как научно-технологической индустрии на данном этапе -эволюция человеческой техносферы в космос

Paleopulo пишет:
И? Почему бы этим не заниматься? Вон этим летом, если "все пойдет так", зонд Плутона с Хароном исследует. Вы туда лететь заманаетесь. А уж обратно... Вот ради человека и исследуйте и планеты-гигнту, и Мерурий, и Венеру, и Марс, и даже Луну. Кто мешает-то? Тем более это дешевле, и не так жалко железяки.

Зонды не отменяют людей, наоборот, но зонды летают не ради любопытства фриков, они расширяют занания о внеземелье, что важно для деятельности человека и его жизни за пределами данной планеты, в том числе и в целях когданибудь увидеть Плутон глазами человека

Paleopulo пишет:
На ПК - конечно. Особенно если понимать её как необходимость срочно лететь куда-то далеко и надолго. А на зонды - с чего бы это? Венеру, Меркурий и Сатурн сейчас активно изучают автоматами, не имея даже отдаленных планов полетов на них (облет Венеры не считаем).Почему Марс будет исключением?

я что вам мало буков написал? человеки платят за эти крохи не потому что фоточки красивые, а потому что в инстинктах, на подсознании и в сознании есть стремление и мечта летать в космос и на планеты, жить там и работать, распростронить туда волю и потенцию человека и само человечество. Вам об этом скажет каждый второй фильм о будущем, каждая первая фантастическая книжка. Вы задрючитесь искать не антиутопию без космонавтики, а это о многом говорит.

[Pretiera]

Я даже берусь утверждать, что если все страны закроют ПК, асигнования на АМС тут же сократятся, да что там НАСА закроют на следующий день. НАСА ведь не тупое, оно в 70х это чутко понимало и боялось, поэтому так рвало жилы за пилотируемый шаттл.

[SFN]

Pretiera пишет:
Вы что голодаете? такой проблемы на Земле нет

Можно дальше не обсуждать, а только соболезновать родным Претьеры

[Pretiera]

SFN пишет:

Pretiera пишет:
Вы что голодаете? такой проблемы на Земле нет

Можно дальше не обсуждать, а только соболезновать родным Претьеры

Алекс2 со мной вот согласен))) нет проблемы седой на планете, есть проблема неразвитых стран)) есть проблема избыточного потребления пищи в некоторых странах и завышение цен на продовольствие, но его объемы более чем достаточны, тем более огромные плодородные территории или не обрабатываются или используются неэффективно

[Pretiera]

SFN пишет:

Pretiera пишет:
Вы что голодаете? такой проблемы на Земле нет

Можно дальше не обсуждать, а только соболезновать родным Претьеры

Они слава богу то же не голодают)), Вы считаеете что шельф ради жрачки будут осваивать голодные жители Африки?

[SFN]

Я считаю, что нельзя говорить "такой проблемы на Земле нет"

[Alex_II]

SFN пишет:
Я считаю, что нельзя говорить "такой проблемы на Земле нет"

Это все твои доказательства? Ну обоснуй хоть как-нибудь что ли...

[Paleopulo]

Alex_II пишет:
Но АМС - идут туда же - в частную космонавтику на деньги спонсоров. ........ Оставляем на гос - финансировании одну прикладуху - спутники ДЗЗ, военных, системы глобального позиционирования и немножко связи... И космонавтика в России благополучно умирает...

Хм. Интересная логика. А CERN кто финансирует? А другие фундаментальные исследования? Не прикладные именно. АМС вполне себе останутся у государства - как они сейчас есть у Индии, Японии - у которых нет своей ПК.
Э.... Совсем не понятно. Во первых, даже если вы оставляете только прикладуху - это значит космонавтика уже остается. Почему же тогда вы пишите "умирает"? А вот вторых - вы говорим о человескстве, а не только о России. В Росси-то АМС уже и так нету, несмотря на наличие советского задела по ПК.

Alex_II пишет:
Чего вдруг? Думаете это дешевле будет? Так это глупость - ни разу не дешевле...

У вас есть оценки стоимсти, например, 1 месяца работы в Аквариусе и на МКС? Если есть - приведите, очень интересно будет.

Alex_II пишет:
А они выращивать еду задаром для Африки не станут - они ей и так неслабо помогают...

То есть сейчас помогают, а потом не будут? Опять непонятная логика.

Alex_II пишет:
Научит нас выживать в очередных экстремальных условиях, а может и менять их под себя.

Ну так и тренируйтесть "на собаках", то бишь на шельфе. Научитесь жить там по году-два без поставок с поверхности чего-бы то ни было. Чего мешает-то?

[Pretiera]

Paleopulo пишет:
Ну так и тренируйтесть "на собаках", то бишь на шельфе. Научитесь жить там по году-два без поставок с поверхности чего-бы то ни было. Чего мешает-то?

Смысла нет, так как нет перспективы))

[Paleopulo]

Pretiera пишет:
Смысла нет, так как нет перспективы))

А в чем перспектива Марса?

[pkl]

В возможности сделать бэк-ап человеческой цивилизации.

[SFN]

Значит сегодняшняя польза ПК в завтрашнем резервном копировании на Марс?