Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Georgij]

ну давайтие сравним. роскосмос 5,6 млрд долл есть ПК, ESA 4 млрд евро нет ПК. сравним научный выхлоп лет за 10?)

[Павел73]

Меня давно терзает вопрос: сколько среди этих форумных "антипилотажников", воюющих "за науку", настоящих учёных? И вообще: кто из известных учёных, работающих/работавших в области астрономии, планетологии, космонавтики, однозначно высказывался против ПК? Феоктистов - раз, ещё кто?

[Georgij]

ESA - SMART-1, Mars Express, Venus Express, Rosetta, Сorot, Herchel, Plank, Gaia.
Роскосмос - Радиоастрон.
все очевидно.

[Georgij]

Павел73 пишет:
 настоящих учёных?

да все мы тут любители) что делать, читая журнал, все пилотируемое просто пролистываю. ну не интересно мне знать кто сколько раз пукнул на МКС. зато наизусть помню все даты и высоты пролетов Galileo))

[Павел73]

Georgij пишет:
ESA - SMART-1, Mars Express, Venus Express, Rosetta, Сorot, Herchel, Plank, Gaia.
Роскосмос - Радиоастрон.
все очевидно.

Очевидно то, что наша космонавтика лишь сейчас начала выбираться из того кризиса, в котором она оказалась отнюдь не из-за ПК. Впереди много чего: и Спектры, и Луны, и Экзомарсы, и... Лапласы с Венерами...

[Alex_II]

Georgij пишет:
все очевидно.

Что очевидно? Что у нас АМС не делали с Марс-96 и до Фобоса? Ну да, факт. И то обе за бугор. Вы попробуйте сперва доказать что в этом виновата ПК...

[Павел73]

Что-то мне подсказывает, что если б не ПК, у нас вообще бы не стало никакой К. Вся кооперация и инфраструктура была бы полностью развалена и уничтожена.

[Старый]

ПК виновата. Поддержание Мира в 90-е и МКС сожрало практиченски все деньги выделяемые на космонавтику.

[Павел73]

Старый пишет:
ПК виновата. Поддержание Мира в 90-е и МКС сожрало практиченски все деньги выделяемые на космонавтику.

Ну да, да, конечно! А если бы не Мир и МКС, то у нас прям и спутники бы вовсю залетали, и марсоходы бы весь Марс изъездили, и Спектры бы весь космос исфоткали и исслушали. Хрен! :evil:

[Старый]

Павел73 пишет:

Старый пишет:
ПК виновата. Поддержание Мира в 90-е и МКС сожрало практиченски все деньги выделяемые на космонавтику.

Ну да, да, конечно! А если бы не Мир и МКС, то у нас прям и спутники бы вовсю залетали, и марсоходы бы весь Марс изъездили, и Спектры бы весь космос исфоткали и исслушали. Хрен!

Если бы не если бы а виновата.  :{}

[Georgij]

Павел73 пишет:
Что-то мне подсказывает, что если б не ПК, у нас вообще бы не стало никакой К. Вся кооперация и инфраструктура была бы полностью развалена и уничтожена.

почему европе отсутствие ПК никак не мешает делать первоклассную науку, сравнимую с насовской?

Alex_II пишет:
Что у нас АМС не делали с Марс-96 и до Фобоса? Ну да, факт.

не только, не запустили Cпектр-РГ, УФ и прочие проекты, разрабатываемые еще с союзных времен, зато прогрессы уходили как электрички...

[Georgij]

затопление мира весьма здравое решение надеюсь к 2020 му году то же ждет и МКС.

из свежих примеров разве вы не помните как созвездие практически уничтожило насовские планетные исследования? JIMO, SIM, TPF....как по мне исследование экзопланет, европы намного интереснее очередного флаговтыка и фотосесссии на куске базальта именуемой Луной так и того не сделали а 9 млрд ту-ту...

[Alex_II]

Georgij пишет:
не только, не запустили Cпектр-РГ, УФ и прочие проекты, разрабатываемые еще с союзных времен, зато прогрессы уходили как электрички...

Прогрессы особо разрабатывать не надо было, а выпуск - конвейер практически. Так что не там корень бед ищете...

Georgij пишет:
затопление мира весьма здравое решение надеюсь к 2020 му году то же ждет и МКС

Так ведь из-за отказа от ПК - "автоматчикам" ни хрена не перепадет. Все уйдет на мегапроекты типа ЧМ по футболу и выплату пенсий (а вот это - не факт) Что ж вы ее так не любите-то? Чисто машинально?

[Павел73]

Georgij пишет:

Павел73 пишет:
Что-то мне подсказывает, что если б не ПК, у нас вообще бы не стало никакой К. Вся кооперация и инфраструктура была бы полностью развалена и уничтожена.

почему европе отсутствие ПК никак не мешает делать первоклассную науку, сравнимую с насовской?

У Европы есть ПК. Нет только собственных ПКК. Но ПК- есть.

[Павел73]

Старый пишет:

Павел73 пишет:
Ну да, да, конечно! А если бы не Мир и МКС, то у нас прям и спутники бы вовсю залетали, и марсоходы бы весь Марс изъездили, и Спектры бы весь космос исфоткали и исслушали. Хрен!

Если бы не если бы а виновата.

Ещё раз: если бы не ПК, то наша космонавтика вообще хрен бы что получила.

[Georgij]

Alex_II пишет:
Что ж вы ее так не любите-то? Чисто машинально?

напомню еще раз созвездие и за счет чего эта хрень финансировалась...

[Alex_II]

Georgij пишет:
почему европе отсутствие ПК никак не мешает делать первоклассную науку, сравнимую с насовской?

Потому что ПК и АМС - это параллельные прямые, они не пересекаются... Да и не сказал бы я что у Европы совсем нет ПК. Колумбус в составе МКС, ATV, каждый из которых размером с нормальный модуль МКС, космонавты, Ариан-5ЕS... И все это не мешает Европе делать АМС и прочую науку...

[Павел73]

Georgij пишет:

Alex_II пишет:
Что ж вы ее так не любите-то? Чисто машинально?

напомню еще раз созвездие и за счет чего эта хрень финансировалась...

Созвездие - это надрыв пупка. Такие проекты невозможно реализовать усилиями одной страны.

[Старый]

Alex_II пишет: Да и не сказал бы я что у Европы совсем нет ПК. Колумбус в составе МКС, ATV, каждый из которых размером с нормальный модуль МКС, космонавты, Ариан-5ЕС... И все это не мешает Европе делать АМС и прочую науку...

Если б Европа запускала в год 8 кораблей и 6 космонавтов то хрен бы у неё было чтото ещё кроме ПК.

[Павел73]

Alex_II пишет:
Так ведь из-за отказа от ПК - "автоматчикам" ни хрена не перепадет. Все уйдет на мегапроекты типа ЧМ по футболу

А им хоть в лоб, хоть по лбу: не доходит. Ещё до них никак не доходит, что реализация крупномасштабного проекта в области ПК (например, международная Лунная База) даст средства и для новых серийных АМС. Ибо для разведывательных и вспомогательных задач их потребуется оочень много. Всем хватит: и Луне, и Марсу, и Ганимеду.