Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Back-stabber]

pkl пишет:
где есть мощный масс-спектрометр и сканирующий электроный микроскоп.

Массой в .. ?  

[pkl]

benderr пишет:

pkl пишет:
Ничто не мешает сделать её носимый или возимый аналог с возможностью экспресс анализа на месте. Самые интересные образцы можно привезти на базу, где есть мощный масс-спектрометр и сканирующий электроный микроскоп.

ага,они ж карманные!! и на базаре по пятаку пара! тока закинуть на марс - и готово!!

В том то и дело, что нет. На базе их ещё можно разместить /в специальном модуле/. На ровере /любом/ - ни в жисть!

[pkl]

Back-stabber пишет:

pkl пишет:
Вы хотите, чтобы они раньше нас на Луне и Марсе высадились?

Да заради бога. Вам чё -- жалко, что-ля? Комплекс ущербной страны?

Мне - жалко. И ущербна тут как раз та страна, которая не смогла.

[pkl]

Back-stabber пишет:
Ога. Карабкались там уже как-то двое... Недобкарабкались... Времени не хватило..

У Вас странная логика - если времени не хватило, надо дать им больше времени. А не лишить возможности вообще.

[pkl]

Back-stabber пишет:

pkl пишет:
Да элементарно - поле зрения больше, чем у геолога, глядящего в монитор.

Ничего. Камеру повернёт. Не устанет чай..

Голова поворачивается быстрее. А уж взглядом окинуть...

[pkl]

Back-stabber пишет:

pkl пишет:
где есть мощный масс-спектрометр и сканирующий электроный микроскоп.

Массой в .. ?

Вот ещё одна причина, почему нам нужен супертяж - для доставки крупногабаритной научной аппаратуры. Впрочем, я об этом писал.

[benderr]

pkl пишет:

benderr пишет:

pkl пишет:
Ничто не мешает сделать её носимый или возимый аналог с возможностью экспресс анализа на месте. Самые интересные образцы можно привезти на базу, где есть мощный масс-спектрометр и сканирующий электроный микроскоп.

ага,они ж карманные!! и на базаре по пятаку пара! тока закинуть на марс - и готово!!

В том то и дело, что нет. На базе их ещё можно разместить /в специальном модуле/. На ровере /любом/ - ни в жисть!

ну я надеюсь Вы осознаете,что техника(любая !) работающая тут(на земле), мягко говоря,не пригодна для отправки на марс\луну??? не думаете же вы всерьез, что :  http://www.modificator.ru/ad/scanning_electron_microscope.html   или подобные  сможет работать корректно без телепортации?

[benderr]

pkl пишет:
Вот ещё одна причина, почему нам нужен супертяж - для доставки крупногабаритной научной аппаратуры. Впрочем, я об этом писал.

писали,наверное,НО  imho - похоже не осознали,что это не просто перемещение в пространстве,а огромные перегрузки при старте и посадке а так же, неизвестные эффекты воздействия МП перелета... т.е. - совершенно новое оборудование...  

[Александр Ч.]

benderr пишет:

pkl пишет:

benderr пишет:

pkl пишет:
Ничто не мешает сделать её носимый или возимый аналог с возможностью экспресс анализа на месте. Самые интересные образцы можно привезти на базу, где есть мощный масс-спектрометр и сканирующий электроный микроскоп.

ага,они ж карманные!! и на базаре по пятаку пара! тока закинуть на марс - и готово!!

В том то и дело, что нет. На базе их ещё можно разместить /в специальном модуле/. На ровере /любом/ - ни в жисть!

ну я надеюсь Вы осознаете,что техника(любая !) работающая тут(на земле), мягко говоря,не пригодна для отправки на марс\луну??? не думаете же вы всерьез, что : http://www.modificator.ru/ad/scanning_electron_microscope.html или подобные сможет работать корректно без телепортации?

Это Вы еще пощадили Я работал на другом, "напольном", массой тонны в две
 Как вспомню заливку основания под него, так вздрогну  

[Back-stabber]

pkl пишет:
В том то и дело, что нет. На базе их ещё можно разместить /в специальном модуле/.

Эге... Т-е для обследования территории в радиусе 30 км от "базы" и исследования сотни проб мы ещё и какой-то мега-спец-модуль туда должны приволочь...
Аппетиты растут однако..    

Чего только люди не придумают, чтобы "П" подпихнуть в любую, казалось-бы простейшую задачу...  

[Back-stabber]

pkl пишет:
Голова поворачивается быстрее. А уж взглядом окинуть...

У нас не горит.  

[Back-stabber]

pkl пишет:
Вот ещё одна причина, почему нам нужен супертяж - для доставки крупногабаритной научной аппаратуры. Впрочем, я об этом писал.

Хм. Я думал "для исследования Луны и Марса!" Вы скажите... А он просто для доставки там чего-то... Без чего можно легко обойтись.. Нафиг он и не впал IMHO тогда...  

[Back-stabber]

pkl пишет:
У Вас странная логика - если времени не хватило, надо дать им больше времени. А не лишить возможности вообще.

Время -- деньги.. В-смысле _вес_. И так забуйковая разница по весу "П" - не "П" получается, а тут _ещё_ вес... Ну её тогда нафиг...  

[Back-stabber]

pkl пишет:

Back-stabber пишет:

pkl пишет:
Вы хотите, чтобы они раньше нас на Луне и Марсе высадились?

Да заради бога. Вам чё -- жалко, что-ля? Комплекс ущербной страны?

Мне - жалко. И ущербна тут как раз та страна, которая не смогла.

Примите для своего покорёженного "национального самосознания" тезис о том, что ущербна та , которая атомный ледокол построить не смогла. И Вам полегчает.. А почему нет? Мы впереди планеты всей, а все остальные -- должны срочно броситься строить, дёргая волосы из попы и обливаясь слезами от осознания собственной ущербности...  
Включая Лимпопо понятное дело..  

[Valerij]

Back-stabber пишет:

pkl пишет:
В том то и дело, что нет. На базе их ещё можно разместить /в специальном модуле/.

Эге... Т-е для обследования территории в радиусе 30 км от "базы" и исследования сотни проб мы ещё и какой-то мега-спец-модуль туда должны приволочь...
Аппетиты растут однако..

Чего только люди не придумают, чтобы "П" подпихнуть в любую, казалось-бы простейшую задачу...

   
"Спец мега модуль" придется тащить независимо от того, будет  эта экспедиция пилотируемой или нет. В любом случае для исследования достаточно большой площади в районе посадки вам потребуется радикально увеличить энерговооруженность и ровера, и лаборатории, скорость перемещения ровера и запас его хода. Один из очевидных путей решения проблемы разделить АМС на модули, оставив модули "электростанции" и "лаборатории" на базе. Тогда ровер можно радикально облегчить и даже иметь в комплекте АМС несколько роверов. Такой ровер может питаться от аккумуляторов и иметь относительно небольшие вспомогательные СБ, и выполнять относительно несложные функции сбора проб и размещения датчиков для сейсмического исследования.

[Valerij]

Back-stabber пишет:

pkl пишет:
Голова поворачивается быстрее. А уж взглядом окинуть...

У нас не горит.

   
Да, у  вас уже все сгорело, и на пепелище даже дымка не осталось.

[benderr]

Valerij пишет:
Один из очевидных путей решения проблемы разделить АМС на модули, оставив модули "электростанции" и "лаборатории" на базе. Тогда ровер можно радикально облегчить и даже иметь в комплекте АМС несколько роверов. Такой ровер может питаться от аккумуляторов и иметь относительно небольшие вспомогательные СБ, и выполнять относительно несложные функции сбора проб и размещения датчиков для сейсмического исследования.

имхо необходимо отказываться от дедовских методов сбора песка и откалыванья породы. в 21 веке,когда астрономы фотают край вселенной , мы все еще говорим о ровере лично таскающим камни к исследовательской аппаратуре (а некоторые предлагают бурить(!) марс!!).

ведь наверное есть технологии просвечиванья каким то нейтроном\позитроном? и возможно даже с орбиты. тогда и лететь к планете нет нужды(в смысле человекам). :oops:

[Alex_II]

Valerij пишет:
Да, у вас уже все сгорело, и на пепелище даже дымка не осталось

Его даже результат не интересует. Только чтоб деньги выделяли... Протрепался как-то т-щ...

[Alex_II]

benderr пишет:
ведь наверное есть технологии просвечиванья каким то нейтроном\позитроном?

Есть - есть... Вот только без образцов с места - хрен вы любую геофизику точно откалибруете. И получите вы с нее далеко не все параметры, что можно получить с образцов...

[Back-stabber]

Valerij пишет:
"Спец мега модуль" придется тащить независимо от того, будет эта экспедиция пилотируемой или нет.

Не-а. Нафиг не впал.

Valerij пишет:
В любом случае для исследования достаточно большой площади в районе посадки вам потребуется радикально увеличить энерговооруженность и ровера, и лаборатории, скорость перемещения ровера и запас его хода.

Нафига нам на луноходе куда-то возвращаться? Нафиг не впало. Ползём себе и ползём потихоньку. С обычной такой "Луноходовской" энерговооружённостью. Ну может поболе раза в два. За счёт СБ покруче.