Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Back-stabber]

Valerij пишет:
даже нормальная возвратная ракета потребует использования третьего Протона даже в случае Луны.
 

К тому-же "второй" нужен один раз. Пока луноход не сломается. Остальное -- всё одним.
25 круглее чем 22, как-что... Комке не нравиться -- пусть пересчитывает сам..

25 на НОО = 10 к Луне = 4 на Луне = 1.6 к Земле. Всё -- _полезный_ груз. Без отработавших разгонников/посадочных ступений. Капсула типа Меркурия с полутонной грунта -- легко.  

[Back-stabber]

Хе... Флагофтык директом на Меркурии в одиночку... Круть?  

[cross-track]

Александр Ч. пишет:

cross-track пишет:
Так что, в 3,5млрд.$ Вы включали стоимость разработки носителя, и это была не "серийная" цена?

Нет, в этом случае стоимость будет 9,3млрд.$ на каждый Сатурн-5.

Итак, Вы подтверждаете свою оценку - 3,5млрд.$ за пуск серийного Сатурн-5. Интересно, что стоимость всей советской пилотируемой лунной программы, включающей разработку и осуществление первых 4-х пусков Н-1 составляла 6 млрд "тех" рублей.  Сильным был рубль!

[Александр Ч.]

cross-track пишет:
Итак, Вы подтверждаете свою оценку - 3,5млрд.$ за пуск серийного Сатурн-5

С оговоркой, что серия была очень малой - 15 произведенных Сатурн-5.

cross-track пишет:
Интересно, что стоимость всей советской пилотируемой лунной программы, включающей разработку и осуществление первых 4-х пусков Н-1 составляла 6 млрд "тех" рублей.

Давайте пересчитаем "те" рубли по "тому" курсу: 10млрд.$, т.е. по 2,5млрд.$ на одну Н-1. Если грубо, то в четыре раза дешевле Сатурн-5. Так?

Если у Вас есть другие цифры, то поделитесь. Мне интересно.

[cross-track]

Александр Ч. пишет:
Если у Вас есть другие цифры, то поделитесь. Мне интересно.

Нет, таких цифр у меня нет. Но грубо, оценочно, я бы приравнял один пуск Сатурна-5 к пускам двух "серийных" шаттлов, т.е. в нынешних ценах это примерно 1млрд.$.

[Александр Ч.]

cross-track пишет:
Но грубо, оценочно, я бы приравнял один пуск Сатурна-5 к пускам двух "серийных" шаттлов, т.е. в нынешних ценах это примерно 1млрд.$.

Ну да, если бы Сатурн-5 продолжал летать, то стоимость пуска вполне могла снизиться раза в два.

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Шесть Протонов -- это тонны три грунта. Вы упали? Вы им пешеходные дорожки посыпать собрались?

С буя-ли? Ты как обычно забыл учесть вес самой возвратной ракеты? И упаковки для проб, видимо тоже? Ну все как всегда...

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Ккуда Вам стока?? Вы её есть будите??

Дебилушка, тебе уже не один раз объясняли. Если не доходит - я бессилен. Во всяком случае через инет. Это надо лично объяснять, с дубьем в руке... И то не факт что дойдет - бывают весьма упертые головы, цельнокостяные...

Back-stabber пишет:
С геологом тоже. Как показала практика.

 Типа у него было время и оборудование? Или как?

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
25 на НОО = 10 к Луне = 4 на Луне = 1.6 к Земле. Всё -- _полезный_ груз. Без отработавших разгонников/посадочных ступений. Капсула типа Меркурия с полутонной грунта -- легко.

Шулеришь как обычно, передергиваешь...

[Старый]

Alex_II пишет:
Дебилушка, 

Алексей, ты где таких слов набрался? 

   

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
 IMHO должно хватить. Милиграммы исследовали ибо.
               
                  

Свое имхо - сунь туда, откуда пришло. То, для чего хватит миллиграммов - вообще можно на месте сделать и ничего никуда не возить. Вон, "заяц" это уже делает. Ничего никуда не возвращая. Десятки и сотни грамм - нужны для других исследований.

[Alex_II]

Старый пишет:
Алексей, ты где таких слов набрался?

Дык знаешь ведь - откуда...  :oops:  Обычно-то я другими словами крою... Ну сколько человеку объяснять, что он ни буя не смыслит в геологии? Вон, миллиграммы возвращать предлагает... Ту инфу, что из миллиграммов вытянуть можно - можно и без обратных перевозок получить...

[Back-stabber]

Alex_II пишет:

Back-stabber пишет:
25 на НОО = 10 к Луне = 4 на Луне = 1.6 к Земле. Всё -- _полезный_ груз. Без отработавших разгонников/посадочных ступений. Капсула типа Меркурия с полутонной грунта -- легко.

Шулеришь как обычно, передергиваешь...

Рассказывайте, чё не тагг...  

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Дебилушка, тебе уже не один раз объясняли. Если не доходит - я бессилен. Во всяком случае через инет. Это надо лично объяснять, с дубьем в руке... И то не факт что дойдет - бывают весьма упертые головы, цельнокостяные...

Ага... те например кто реально с грунтом работал... И после которых его ещё дохрена и больше осталось...
Вам-то дать -- понятно, всё сразу покусаете, а что не покусаете -- по полу рассыпете...  

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Типа у него было время и оборудование? Или как?

"Время и оборудование" походу в 130 тонн не поместилось ниразу, что-ля?? Ай-йа-йай... Больше надо, что-ля? Ужозз просто...  

[Back-stabber]

Старый пишет:

Alex_II пишет:
Дебилушка,

Алексей, ты где таких слов набрался?

До шести лет он думал что его так зовут...  
Да и потом видать частенько слышать приходилось...  

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
То, для чего хватит миллиграммов - вообще можно на месте сделать и ничего никуда не возить.

Оборудование тяжелее. Всё уже прикинуто, не парьтесь..  

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Десятки и сотни грамм - нужны для других исследований.

Нефть искать, не иначе...  

[Back-stabber]

Да и вообще не парьтесь... По 100 грамм? Полтонны -- это пять тыщщ проб. Вам -- на всю жисть. Хотя Вам надеюсь их не доверят...  

[pkl]

Александр Ч. пишет:

cross-track пишет:
Но грубо, оценочно, я бы приравнял один пуск Сатурна-5 к пускам двух "серийных" шаттлов, т.е. в нынешних ценах это примерно 1млрд.$.

Ну да, если бы Сатурн-5 продолжал летать, то стоимость пуска вполне могла снизиться раза в два.

Сатурн-5 был проще шаттлов. И по размерности не сильно от них отличался. С чего ему быть дороже? Имхо, 450 - 500 млн. $ за пуск. Максимум.