Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Александр Ч.]

Например, стоимость Союза, РБ ДМ, бюджеты миссий к Луне. А поскольку открытые цифры часто дают в интервале, то беру их по максимуму минус 30%.

[Александр Ч.]

cross-track пишет:
Т.е. пуск "серийного" Сатурн-5 (без учета стоимости ПН) - 3,5млрд.$ ? Вы не ошибаетесь?

Нет, это в ценах 2009г. Стоимость всей программы в этих ценах около 140млрд.$. 25млрд.$ это стоимость программы в ценах 1969г. Из-за того, что эта программа оказалась слишком дорогой не только отменили три высадки на Луну, но и кастрировали Apollo Applications Program.

[cross-track]

Александр Ч. пишет:

cross-track пишет:
Т.е. пуск "серийного" Сатурн-5 (без учета стоимости ПН) - 3,5млрд.$ ? Вы не ошибаетесь?

Нет, это в ценах 2009г. Стоимость всей программы в этих ценах около 140млрд.$. 25млрд.$ это стоимость программы в ценах 1969г. Из-за того, что эта программа оказалась слишком дорогой не только отменили три высадки на Луну, но и кастрировали Apollo Applications Program.

Вы писали:

Александр Ч. пишет:
Можно только гадать сколько бы сейчас стоил пуск Сатурн-5, но в ценах 2009г. выходит около 3,5млрд.$ за пуск. Протон тогда стоил, ЕМНИП, 22млн.$ после демпинга в 2004г., когда стали пускать по себестоимости, но даже и нынешние 100млн.$, а SS 600млн.$. ИМХО, пуск Сатурн-5 не был бы дешевле пуска SS.

В последних строчках вы говорите, что " пуск Сатурн-5 не был бы дешевле пуска SS", т.е.  не дешевле 600млн.$. С другой стороны, Вы пишете про 3,5млрд.$. Ясно, что  3,5млрд.$ больше, чем  600млн.$, Так для чего Вы сравниваете  Сатурн-5 и  SS?

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Сто грамм на пробу. Разумный минимум.

Ккуда Вам стока?? Вы её есть будите??  

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Мы типа как вообще не конкретизировали - где. Так что я решил, что разговор про Луну. Если разговор про Марс - там с такой системой делать нечего. Тотальная нехватка грузоподьемности...

Бактерии на Луне искать, что-ль Вы(?) хотели? Марс-Грунт на Луну, что-ля запулить хотели?  
А "тотальная нехватка" -- это у "П". Пожизненная притом..  

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
А то они как правило фуфлыжные, на такой основе-то...

У Вас -- возможно. А мы -- опять Франков помочь попросим. Или ещё кого. По-прошаренее.. Некоторых..   

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Поэтому для посадочной ступени с возвратной ракетой закладывай третий Протон.

Читайте развесовку по Марс-Грунту. В сети была где-то, ищите...  

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
в более-менее удаленных друг от друга точках...

В масштабах Луны -- считайте что в одной.  

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Анализ всего один, единственный и окончательный? И других делаться не будет? Ну-ну... А, так сколько вы полагаете достаточным образцом для отправки на Землю? Один грамм что ли?

IMHO должно хватить. Милиграммы исследовали ибо.  

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Итого - шесть Протонов... 132 тонны на НОО.

Шесть Протонов -- это тонны три грунта. Вы упали? Вы им пешеходные дорожки посыпать собрались?  

[Александр Ч.]

cross-track пишет:
Так для чего Вы сравниваете Сатурн-5 и SS?

Вроде по русски писал? Речь шла об использовании значения стоимости пуска SS в качестве реперной точки для оценки стоимости пуска Сатурна-5, в случае продолжения его использования, и выполнения им пары сотен полетов. Если это не понятно, то тут я бессилен.

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
А вот всяческую минералогию, петрографию и т.п. - на месте едва ли получится без геолога.

С геологом тоже. Как показала практика.  

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
А в третьих - вот кто сказал, что я предлагаю ограничиться флаговтыком? Я просто сравнивал варианты - и в итоге получилось, что 6 Протонов с ровером-сборщиком и 5ю грузовозвращающими ракетами - примерно выходят равны одному флаговтыку. При этом - автомат вернет меньше образцов.

Не стоит Ваш бред выдавать за реальные факты. Не красит.  

[cross-track]

Александр Ч. пишет:

cross-track пишет:
Так для чего Вы сравниваете Сатурн-5 и SS?

Вроде по русски писал? Речь шла об использовании значения стоимости пуска SS в качестве реперной точки для оценки стоимости пуска Сатурна-5, в случае продолжения его использования, и выполнения им пары сотен полетов. Если это не понятно, то тут я бессилен.

Вам не трудно ткнуть пальцем, где Вы писали "в случае продолжения его использования, и выполнения им пары сотен полетов"? В упор не вижу     

Так что, в 3,5млрд.$ Вы включали стоимость разработки носителя, и это была не "серийная" цена? Зачем тогда сравнивать с серийным Протоном? Не лучше ли тогда с Н-1?

[Valerij]

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Поэтому для посадочной ступени с возвратной ракетой закладывай третий Протон.

Читайте развесовку по Марс-Грунту. В сети была где-то, ищите...  

.    
Во первых, я говорю про Луну, в случае Марса все будет намного боле кисло. Во вторых, я говорю о необходимости иметь роверы с принципиально иной энерговооруженностью, и об использовани до этого смонтированной на посадочнойиступени солнечной электростанции с достаточной мощностью (десятки киловатт). В третьих вы сравниваете "флаговтык автоматами" с минимально нужным исследованием. Так что, повторяю, даже нормальная возвратная ракета потребует использования третьего Протона даже в случае Луны.
   
ИМХО,  через несколько лет большая часть АМС потяжелет, просто благодаря возможности относительно недорого запустить их на Фалькон Хэви.

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Во вторых, я говорю о необходимости иметь роверы с принципиально иной энерговооруженностью, и об использовани до этого смонтированной на посадочнойиступени солнечной электростанции с достаточной мощностью (десятки киловатт).

Накой? Что Вы с этой мощностью делать собрались? С "десятками килоВатт"-то?  

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Так что, повторяю, даже нормальная возвратная ракета потребует использования третьего Протона даже в случае Луны.

Нет. Полотонны легко тащатся одним.  

[Back-stabber]

Valerij пишет:
ИМХО,через несколько лет большая часть АМС потяжелет, просто благодаря возможности относительно недорого запустить их на Фалькон Хэви.

Ага. Кирпичей напихают. Чиста по-приколу.  

[Back-stabber]

Valerij пишет:
с минимально нужным исследованием.

Бред. С Возможными.  

[Александр Ч.]

cross-track пишет:
Так что, в 3,5млрд.$ Вы включали стоимость разработки носителя, и это была не "серийная" цена?

Нет, в этом случае стоимость будет 9,3млрд.$ на каждый Сатурн-5.