Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Дмитрий Инфан]

Неглупый пишет:

Alex_II пишет:

Неглупый пишет:
Допустим "Луны" собирали образцы плохо, но тут есть куда двигаться - научить автоматы предварительно выбирать образцы, менять место и т.п. Налицо прогресс.
-Люди на Луне всегда будут собирать образцы одинаково, как собирали американцы, глазами и руками Где прогресс?

А ничего, что сколько автоматы не "прогрессируй" (реального прогресса пока не видать) - а все одно собирают образцы они хуже людей? На данный момент - так вообще никак не собирают, по правде сказать...

Это вы говорите о возможностях автоматов сегодня, не будем об этом спорить. Я говорил о потенциале.
Автоматы развиваются очень быстро, возможности современных превосходят возможности вчерашних и пока не видно особых ограничений в будущем.
Люди (и тела и дух) изменяются очень-очень медленно, то что умели вчера, то и сегодня, и не больше смогут завтра.
Вот представьте завтра снова люди полетят на Луну, они смогут что-то там собрать более эффективно чем в прошлый раз? А автоматы точно смогут.

Так что более прогрессивно?

Люди должны лететь на Луну не для того, чтобы собирать там образцы, а для того, чтобы жить там. Хотя бы как в сейчас живут в Антарктике - вахтовым способом. И любоваться голубым шариком со стороны. Наука, к слову, это не коллекционирование образцов, а жизнь не сводится к её материальной стороне. Делать так - значит уподобляться автомату, что человечеству противопоказано.

[sychbird]

Возможности  космических автоматов прямо пропорциианальны  бортовой энергетике. И здесь вот и кроется источник ограничений для них. непреодолимый принципиально. Дело в том, что масса источника питания вместе с системой сброса тепла  растут значительно быстрее, чем единичная мощность источника питания. И начиная с некоторого уровня увеличение мощности источника становиться неэффективным для передвигающегося автомата. Прирост мощности будет уходить на передвижения утяжелившегося источника питания.
Это не означает, что сразу же для задачи посильной автомату с требуемым уровнем энергетики становиться предпочтительным человек. Здесь нет прямой связи. Но принципиальные ограничения для автоматов есть .

[Alex_II]

Неглупый пишет: Вот представьте завтра снова люди полетят на Луну, они смогут что-то там собрать более эффективно чем в прошлый раз? А автоматы точно смогут. 

Правда все еще хуже людей. Потому как мозги на каждый манипулятор не прикрутишь...
Люди же, если  сейчас соберутся на Луну - будут делать не оборудование для краткой экскурсии, а базу. И разворачивать исследования куда шире, чем сможет любой автомат. Развитие человечества одной лишь эволюцией не надо подменять - шулерство однако...

[Back-stabber]

Дмитрий Инфан пишет:
Хотя бы как в сейчас живут в Антарктике - вахтовым способом.

"Вахтовым способом" -- не живут. "Вахтовым способом" -- работают.  

[Back-stabber]

sychbird пишет:
 Прирост мощности будет уходить на передвижения утяжелившегося источника питания.

Вы эта... На физику в школе болта-то конкретного походу забивали...

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
"Вахтовым способом" -- не живут. "Вахтовым способом" -- работают.

Когда проводишь на рабочем месте больше половины жизни - разница чисто теоретическая...

[Back-stabber]

Alex_II пишет:

Back-stabber пишет:
"Вахтовым способом" -- не живут. "Вахтовым способом" -- работают.

Когда проводишь на рабочем месте больше половины жизни - разница чисто теоретическая...

Да, есть такое дело. Но эта разница один фиг IMHO _важна_...  :oops:

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Правда все еще хуже людей. Потому как мозги на каждый манипулятор не прикрутишь...

"Хуже" -- исключительно IMHO в плане скорости. Но они не дышат, не хавают, и простите уж не хадят.. Так-что у них как-раз "не горит".  

[benderr]

Роскосмос готов заплатить 883 миллиона тому, кто придумает концепцию развития космической деятельности РФ

http://www.newsru.com/russia/30dec2013/roscos.html


похоже там у них напряженка с идеями...

[Старый]

benderr пишет:
 Роскосмос готов заплатить 883 миллиона тому, кто придумает концепцию развития космической деятельности РФ

 http://www.newsru.com/russia/30dec2013/roscos.html


похоже там у них напряженка с идеями...

Блин, подзаработать, чтоль?  
Где это у них там такой заказ?
Или там ограничение которое не позволяет участвовать частным лицам?

[ОАЯ]

benderr пишет:
 Роскосмос готов заплатить 883 миллиона тому, кто придумает концепцию развития космической деятельности РФ

 http://www.newsru.com/russia/30dec2013/roscos.html


похоже там у них напряженка с идеями...

Или сравнительно честный способ. Не забываем, что в игре новые ЭМ им.ВАЗ.

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
"Хуже" -- исключительно IMHO в плане скорости.

Да не сказал бы... Насчет способности выбрать более интересные образцы у роботов тоже совсем никак. Да и грабки до того несовершенные шо песец (вспомним "Феникс")...
А так - да, все верно, меняем стоимость на время. На много, очень много времени... Некоторые задачи со времен Викингов на Марсе решить не можем...

[SFN]

Back-stabber пишет:
"Хуже" -- исключительно IMHO в плане скорости.

Недавно одного рукастого робота показывали - выигрывает у людей в камень-ножницы-бумага под чистую.

[Зомби. Просто Зомби]

SFN пишет:

Back-stabber пишет:
"Хуже" -- исключительно IMHO в плане скорости.

Недавно одного рукастого робота показывали - выигрывает у людей в камень-ножницы-бумага под чистую.

Под какую-нибудь ОДНУ, СТРОГО ОПРЕДЕЛЕННУЮ задачу почти всегда можно разработать какой-нибудь "автомат".

[Зомби. Просто Зомби]

Alex_II пишет:
Да и грабки до того несовершенные шо песец

А это пример ОДНОЙ задачи, которая до сих пор не решена и путей не видно.
Либо же одна боле-мене "удовлетворительная" "грабка" будет стоить как пять комплексных пилотируемых экспедиций на Марс - если на современных технологиях.

[Зомби. Просто Зомби]

SFN пишет:
Недавно одного рукастого робота показывали - выигрывает у людей в
камень-ножницы-бумага под чистую

Да, кстати, "архимедов рычаг" тоже обставляет "человека".
Ну хоть по развиваемому усилию.

[ronatu]

Зомби. Просто Зомби пишет:

SFN пишет:
Недавно одного рукастого робота показывали - выигрывает у людей в
камень-ножницы-бумага под чистую

Да, кстати, "архимедов рычаг" тоже обставляет "человека".
Ну хоть по развиваемому усилию.

Стыдно не знать этой игры. Стыдно....

[ronatu]

А вообще, привыкайте к идее, что уже не в столь отдаленном будущем, люди будут покорять просторы космоса чисто виртуально....

[Плейшнер]

Кхе-кхе. Нужна помощь. Может кто придумать концепцию развития космонавтики за 441,5 миллиона?

[Valerij]

На самом деле это шаг в правильном направлении. Выделить деньги на гранды - и профильным институтам, и университетам, и, даже, возможно отдельным специалистам самостоятельно или создав из них временный коллектив, и попросить обсудить вопрос и выдать идеи. Просто с этого надо было начинать давно, а потом обработать полученные данные. 
   
А в отрасли привыкли действовать другим путем - что начальство скажет - так и будем делать, а свое мнение привычно засовывать в дырочку.

   Жираф большой. Ему видней! (с) не я
   
З.Ы.
    
На самом деле тема обсуждается вот здесь: [URL]http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic10907/message1181836/#message1181836[/URL]; и Know How /working, в общем, все объяснил по делу. Мое замечание касалось как раз привлечения кооперации ЦНИИМАШем.