Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Alex_II]

К тому же - ну сколько там тех АМС, что у Индии, что у Европы? Со Штатами и не сравнить... Да даже с СССР не сравнить... Разве что с РФ (но тут сравнение не в нашу пользу)...

[2012_registration]

sychbird пишет:
Финансирование ПТК НП - это приоткрытая дверь к совместным межпланетным миссиям. Без ПТК НП она наглухо закрыта для нас.

А почему ЯЭРДУ не может быть такой дверью?

SFN пишет:
 Так было с 7 по 12 экспедицию, когда на МКС было 2 человека.

Да, про 90% на обслуживание станции, как и про отсутствие научной деятельности (и на РС МКС и тем более на МКС в целом) - миф. Но то, что МКС можно с толком использовать не означает что ее стоило запускать.
 

саша пишет:
п.5 Фраза "Много новой полезной и важной информации" - означает десяток другой статей в специализированных журналах, несколько диссертаций и повышение индекса цитируемости отдельных лиц

А эксперименты на МКС чем лучше?
 
 Вобщем резюме: Сурдин неправ практически во всем, но Вы переоцениваете плюсы ПК недооценивая минусы.

sychbird пишет:
В 21 веке "понты" - это монетизируемый ресурс государства. Как в прочем и всегда в геополитике."

Хм, нестандартное выскзаывание. Если понты действительно хорошо монетизируются, то даже "минимальнаяч российская ОС" Старого, созданная по политическим причинам полезна для страны, даже если космонавты будут там все время плевать в потолок.
Но я в этом не уверен.

[2012_registration]

И да, то, что РФ гораздо лучше умеет запускать людей на НОО, чем АМС на Марс не означает что надо заниматься первым. Не стоит делать бесполезные вещи только потому что ты это умеешь.

[SFN]

2012_registration пишет:
И да, то, что РФ гораздо лучше умеет запускать людей на НОО, чем АМС на Марс не означает что надо заниматься первым. Не стоит делать бесполезные вещи только потому что ты это умеешь.

Мудрая мысль.  Отдать космонавтику в МО и всех делов-то. Остальные вещи по определению бесполезные.

[testest]

2012_registration пишет:
Хм, нестандартное выскзаывание. Если понты действительно хорошо монетизируются, то даже "минимальнаяч российская ОС" Старого, созданная по политическим причинам полезна для страны, даже если космонавты будут там все время плевать в потолок.

Как раз нет. "Понты" дает только развитие, а не поддержание существующего уровня. Поэтому политический выхлоп от МКС близок к нулю, такой же будет и от национальной станции.

[SFN]

2012_registration пишет:
А эксперименты на МКС чем лучше?

Там делают понятные людям вещи: Изучают глазное дно людей. Кристаллизуют белки быть может полезные от рака. Фотографируют Землю и фотографируются на фоне Земли. Таскают из модуля в модуль матрешку в виде манекена. Выращивают злаки и огородные культуры. Снимают кино с опытами про физику. Все не перечесть.
Ну то что при этом индекс цитирования у кого-то повышается, на МКС есть уже не прямой, а побочный эффект

[саша]

ykpoi пишет:
Поэтому политический выхлоп от МКС близок к нулю, такой же будет и от национальной станции.

через национальную станцию можно прогнать буксир с ЯЭРДУ например
на МКС это не дадут сделать

[testest]

саша пишет:

ykpoi пишет:
Поэтому политический выхлоп от МКС близок к нулю, такой же будет и от национальной станции.

через национальную станцию можно прогнать буксир с ЯЭРДУ например
на МКС это не дадут сделать

Для буксира станция совсем не обязательна. Скорее наоборот. Она съест средства, которые можно было бы потратить на создание буксира.

[ааа]

2012_registration пишет:

sychbird пишет:
Финансирование ПТК НП - это приоткрытая дверь к совместным межпланетным миссиям. Без ПТК НП она наглухо закрыта для нас.

А почему ЯЭРДУ не может быть такой дверью?

Что-то мне подсказывает, что ЯЭРДУ для ГСО-спутников и для межпланетных кораблей это две большие разницы.

[саша]

ykpoi пишет:
 Она съест средства, которые можно было бы потратить на создание буксира.

буксир финансируется по другой статье через совсем другую организацию
Эти деньги между собой никак не связаны

[Stalky]

SFN пишет:

2012_registration пишет:
И да, то, что РФ гораздо лучше умеет запускать людей на НОО, чем АМС на Марс не означает что надо заниматься первым. Не стоит делать бесполезные вещи только потому что ты это умеешь.

Мудрая мысль.    Отдать космонавтику в МО и всех делов-то. Остальные вещи по определению бесполезные.

Заметьте, коллеги, не я это предложил.

[Alex_II]

Stalky пишет:
Заметьте, коллеги, не я это предложил.  

Сильно умной это идея от этого не становится... Все равно глупость. В более общем виде это должно звучать как "давайте просрем всё, что наработали с 60х и вернемся на 50 лет назад." Могучая идея, да...

[Valerij]

G.K. пишет:

Stalky пишет:
Разве?
Европа и Япония не работаю в полный рост на МКС?

Перевожу на русский что имел ввиду Старый: у этих стран нет своего пилотируемого корабля, а своих космонавтов/астронавтов/идусонавтов ( как их там официально)? отправляют на пилотируемых КК других стран. Что не мешает им исследовать космос автоматами.

Ну, Индия только начала этот путь, а Европа и Япония уже имеют собственные модули в составе МКС. И очень не плохо оснащенные модули. Да и транспортные грузовые корабли у них уже есть.

А Бигелоу. тот вообще, первую информацию о проекте своей Альфы, и о ценах, почему-то разместил именно в Японии.

[Старый]

Valerij пишет:
А Бигелоу. тот вообще, первую информацию о проекте своей Альфы, и о ценах, почему-то разместил именно в Японии.

Потому что там народ более далёк от космонавтики и сходу не пошлют его лесом?
Кстати. Чтото вы давно ничего не вещали нам про Бигелоу. Как там у него дела? Двери отеля уже красят? 

[Valerij]

Старый пишет:
Потому что там народ более далёк от космонавтики и сходу не пошлют его лесом?

Нет.
Поскольку в японии он разместил и информацию о наборе фармацевтов и специалистов по фармацевтическому оборудованию, можно предположить, что у него есть клиент(ы) в Японии.
   

Старый пишет:
Кстати. Чтото вы давно ничего не вещали нам про Бигелоу. Как там у него дела? Двери отеля уже красят?

Я, в отличии от вас, не вещаю.
"Покрасить" двери в отеле не сложно, вы, Старый Ламер, как всегда понять не в состоянии, что никто не будет открывать отель, пока к нему нет транспорта.

[Старый]

Valerij пишет:
"Покрасить" двери в отеле не сложно, вы, Старый Ламер, как всегда понять не в состоянии, что никто не будет открывать отель, пока к нему нет транспорта.

Ах вот оно что. Внезапно выяснлось.

Но фармацевтов уже набрали? Со своим транспортом?

[Valerij]

Старый пишет:

Valerij пишет:
"Покрасить" двери в отеле не сложно, вы, Старый Ламер, как всегда понять не в состоянии, что никто не будет открывать отель, пока к нему нет транспорта.

Ах вот оно что. Внезапно выяснлось.

Так "внезапно", по всей видимости, только для вас в сотый раз, Старый Лпамер.
   

Старый пишет:
Но фармацевтов уже набрали? Со своим транспортом?

Наверно. Если нет, то они спокойно доедут до офиса, где он, вероятно, готовит оборудование для заказчика на автобусе.

[benderr]

.

[2012_registration]

Alex_II пишет:
 Сильно умной это идея от этого не становится... Все равно глупость. В более общем виде это должно звучать как "давайте просрем всё, что наработали с 60х и вернемся на 50 лет назад." Могучая идея, да...

Никто не предлагает что-то просрать. Разумеется, военный космос - главный приоритет, но не единственный. АМС, наука, ДЗЗ, связь, навигация, КА для технологических и биотехнологических исследований - всё это нужно.
Вопрос не в этом а в том, нужна ли ПК, в каком виде, и, главное, для чего.

ааа пишет:
Что-то мне подсказывает, что ЯЭРДУ для ГСО-спутников и для межпланетных кораблей это две большие разницы.  

По-моему, даже если ТТХ создаваемого сейчас ядерного буксира не достаточны для доставки МЭК к Марсу и обратно, то ЯЭРДУ с требуемыми условиями разработать проще чем все делать с нуля.
По-моему, ПТК НП, который ничем не лучше Orion является менее сильным аргументом для включения РФ в состав участников межпланетной экспедиции, чем единственная доведенная до металла ЯЭРДУ.

[2012_registration]

саша пишет:
 буксир финансируется по другой статье через совсем другую организацию
Эти деньги между собой никак не связаны

Да, но станция для буксира все равно не нужна.