Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Parf]

Старый пишет:
Так чем по вашему "сохранение технологий" отличается от "консервации технической отсталости"?

Сохранение технологий - это, когда технологии не теряются. Что нисколько не мешает появлению новых технологий. Даже способствует.
 

Когда некто один в течение десяти лет чтото объясняет 20 раз а некто другой после 20 повторов наконец это понимает то "наконец то понял" скажут о втором а не о первом.

Про наличие политической пользы от ПК я знал всегда. А вот про все остальные пункты Вы так ничего и не поняли. :cry:

[Myth]

Valerij пишет:
А что такого нашли Кассини", "Кеплер", "WISE"? Вы в состоянии объяснить человеческим языком значение этих открытий, или вы только белый шум производите?

Легко! Кассини открыл криовулканизм на Энцеладе и гидрологический цикл на Титане, Кеплер обнаружил экзопланеты в зоне обитаемости, на счету WISE-а тысячи астероидов и комет, включая потенциально опасные и сотни коричневых карликов, среди которых самый близкий к нам (третья по удаленности звездная система). "А чего добился ты, сынок?" Ну, в смысле МКС?

[Parf]

Back-stabber пишет:

Parf пишет:
В стратосфере люди таки бывают. Но реже, чем в космосе. Значит, пользы меньше.    

Политики меньше. И космос кста -- там-же будет. На смену героическим полётам на аэростатах неизбежно приходят утилитарные метеозонды.  

Ну да. И на орбите тот же процесс происходит. Приходит время осваивать следующий рубеж: Луну, а затем астероиды и Марс.

[Старый]

Parf пишет:
Про наличие политической пользы от ПК я знал всегда. 

А можно ссылочку когда вы сказали об этом первый раз?

[Back-stabber]

Parf пишет:
Приходит время осваивать следующий рубеж: Луну, а затем астероиды и Марс.

Уже. Осваивается. Приколитесь.  

[Valerij]

Myth пишет:

Valerij пишет:
А что такого нашли Кассини", "Кеплер", "WISE"? Вы в состоянии объяснить человеческим языком значение этих открытий, или вы только белый шум производите?

Легко! Кассини открыл криовулканизм на Энцеладе и гидрологический цикл на Титане, Кеплер обнаружил экзопланеты в зоне обитаемости, на счету WISE-а тысячи астероидов и комет, включая потенциально опасные и сотни коричневых карликов, среди которых самый близкий к нам (третья по удаленности звездная система).

Ну и что с того? Где значение этих открытий для Землян? Можем мы улететь на планеты в зоне обитаемости, или спасти планету от столкновения с астероидом?
     

Myth пишет:
 "А чего добился ты, сынок?" Ну, в смысле МКС?

Единственная разработка ретровирусного лечения позволяет в потенциале спасти сотни тысяч и миллионы человеческих жизней, а расшифровка структуры сложных белков уже спасла тысячи жизней в результате создания новых лекарств, используя эти знания.

[Myth]

sychbird пишет:
Стоимость разработки комплекса автоматов-роверов для отбора проб и АМС для доставки их на Землю сравнима( хотя и меньше) со стоимость пилотируемой экспедиции на Марс.

Сравнима?! Отличается на два порядка! А уж насколько возможности исследования грунта на Земле превосходят таковые у "квалифицированного участника Марсианской экспедиции" (tm), лучше и не думать.
Потом, зачем Вам непременно доставка проб на Землю? Исследуйте автоматами прям там.

[Myth]

sychbird пишет:
А какая мощность по Вашему нужна для автоматической линии отбора и подготовки образцов на базе прецизионного обрабатывающего центра

Владимир, ну что Вы мучаетесь? Про Mars Sample Return mission что-нибудь слышали?

[SFN]

Myth пишет:
Сравнима?! Отличается на два порядка!

Вот и польза. ПК позволяет осваивать средств на 2 порядка больше  

[Myth]

sychbird пишет:
В Энергии считали.

А, ну это меняет дело... Что нам какие-то JPL...

[Старый]

Valerij пишет:
Ну и что с того? Где значение этих открытий для Землян? Можем мы улететь на планеты в зоне обитаемости, или спасти планету от столкновения с астероидом?

Бедный ВалериJ не в состоянии понять разницу между "научной значимостью" и "практической значимостью". И вообще для ВалериJев всё что нельзя продать или съесть не существует. Вот если б на внесолнечных планетах можно было спекулировать земельными участками  тогда б ВалериJ быстро понял...

Единственная разработка ретровирусного лечения позволяет в потенциале спасти сотни тысяч и миллионы человеческих жизней, а расшифровка структуры сложных белков уже спасла тысячи жизней в результате создания новых лекарств, используя эти знания.

Одлнако ни сам ВалериJ  ни все освоятели космоса языком вместе взятые так и не смогли найти ни одного лекарства разработанного с помощью МКС. А "ретровирусное лечение" я так понял только что придумано ВалериJем. Он вероятно хотел сказать "лечение ретровирусных инфекций" но как всегда запутался в непонятных словах.
И в галлюцинациях ВалериJя "ретровирусное лечение" уже разработано и конечно же на МКС. Где же ещё... 

[Parf]

Back-stabber пишет:

Parf пишет:
Приходит время осваивать следующий рубеж: Луну, а затем астероиды и Марс.

Уже. Осваивается. Приколитесь.  

Слишком медленно. :cry:

[Parf]

Старый пишет:

Parf пишет:
Про наличие политической пользы от ПК я знал всегда.

А можно ссылочку когда вы сказали об этом первый раз?

Первое, что нашёл: http://vnpru.livejournal.com/91215.html Впрочем, само по себе наличие подобного подхода к космонавтике - факт тривиальный и хорошо известный. Главное - осознание вредоносности чисто "политического" воззрения на ПК.

Сорри, в этой теме закругляюсь, времени нет. Мне всё-таки больше интересует не "сегодня", а "завтра".

[Back-stabber]

Parf пишет:

Back-stabber пишет:

Parf пишет:
Приходит время осваивать следующий рубеж: Луну, а затем астероиды и Марс.

Уже. Осваивается. Приколитесь.    

Слишком медленно.  :cry:

Нормально. По Сеньке и шапка. Ну давайте МКС закроем. Хотя уверенности что это укорит -- у меня лично нет.  

[Старый]

Parf пишет:

Старый пишет:

Parf пишет:
Про наличие политической пользы от ПК я знал всегда.

А можно ссылочку когда вы сказали об этом первый раз?

Первое, что нашёл: http://vnpru.livejournal.com/91215.html Впрочем, само по себе наличие подобного подхода к космонавтике - факт тривиальный и хорошо известный. 

2011 год. Чтото поздновато до вас дошло.
 И чтото поиск не нашёл в тексте буквосочетания "полит"

[Valerij]

Старый пишет:
Бедный ВалериJ не в состоянии понять разницу между "научной значимостью" и "практической значимостью". И вообще для ВалериJев всё что нельзя продать или съесть не существует. Вот если б на внесолнечных планетах можно было спекулировать земельными участками тогда б ВалериJ быстро понял...

Это Старый Ламер не в состоянии понять значения расшифровки структур сложных белков. А оно есть, и практическое, и научное. Как практическом, так и научном значении, он просто играет этими терминами.
 

Старый пишет:

Valerij пишет:
Единственная разработка ретровирусного лечения позволяет в потенциале спасти сотни тысяч и миллионы человеческих жизней, а расшифровка структуры сложных белков уже спасла тысячи жизней в результате создания новых лекарств, используя эти знания.

Одлнако ни сам ВалериJ ни все освоятели космоса языком вместе взятые так и не смогли найти ни одного лекарства разработанного с помощью МКС.

А никто и не обещал лекарств, разработанных с "помощью МКС", это только Старый ламер все понимает в меру своей тупости. МКС - это вообще-то обитаемый космический комплекс. А лекарства изобретают благодаря знанию той самой структуры сложных белков, и благодаря методу, отработанному на МКС.
 

Старый пишет:
А "ретровирусное лечение" я так понял только что придумано ВалериJем. Он вероятно хотел сказать "лечение ретровирусных инфекций" но как всегда запутался в непонятных словах.

А вот за это спасибо. Я действительно не знал точного термина "антиретровирусный препарат".
 

Старый пишет:
И в галлюцинациях ВалериJя "ретровирусное лечение" уже разработано и конечно же на МКС. Где же ещё...

Ну, в ваших глюках тысяч сделанных на МКС открытий не существует. Это намного дальше от истины, так что я спокоен.

[Старый]

Valerij пишет:

Старый пишет:
Бедный ВалериJ не в состоянии понять разницу между "научной значимостью" и "практической значимостью". И вообще для ВалериJев всё что нельзя продать или съесть не существует. Вот если б на внесолнечных планетах можно было спекулировать земельными участками тогда б ВалериJ быстро понял...

Это Старый Ламер не в состоянии понять значения расшифровки структур сложных белков. Как практическом, так и научном значении, он просто играет этими терминами.

Напоминаю что речь шла о том что ВалериJ не мог понять научное значение открытия криовулканизма на Энцеладе и внесолнечных планет. 

Вот об этом:

Valerij пишет:
Ну и что с того? Где значение этих открытий для Землян? Можем мы улететь на планеты в зоне обитаемости, или спасти планету от столкновения с астероидом?

 Забавный пример распада сознания и бессвязного рваного мышления. 

[Старый]

Вот второй образчик бессвязного рпваного мышления:

Старый пишет:

 Valerij пишет:
Единственная разработка ретровирусного лечения позволяет в потенциале спасти сотни тысяч и миллионы человеческих жизней, а расшифровка структуры сложных белков уже спасла тысячи жизней в результате создания новых лекарств, используя эти знания.

Однако ни сам ВалериJ ни все освоятели космоса языком вместе взятые так и не смогли найти ни одного лекарства разработанного с помощью МКС.

Valerij пишет
А никто и не обещал лекарств, разработанных с помощью МКС, это только Старый ламер все понимает в меру своей тупости. МКС - это вообще-то обитаемый космический комплекс. А лекарства изобретают благодаря знанию той самой структуры сложных белков, и благодаря методу, отработанному на МКС.

Изобретают, не изобретают, с помощью МКС без помощи МКС... Бедняга запутался в обрывках собственных мыслей. 
 А почувствовать то себя умнее Старого хочется. Ох как хочется... 

Вобще конечно это шедевр:

Valerij пишет
А никто и не обещал лекарств, разработанных с помощью МКС, это только Старый ламер все понимает в меру своей тупости. МКС - это вообще-то обитаемый космический комплекс. А лекарства изобретают благодаря знанию той самой структуры сложных белков, и благодаря методу, отработанному на МКС.

В одной фразе отработанному на МКС но без помощи МКС. Образчик рваного мышления шизофреника.

[Старый]

Ну, в ваших глюках тысяч сделанных на МКС открытий не существует. Это намного дальше от истины, так что я спокоен.

Вот ведь до чего может додуматься ВалериJ если вдруг попытается думать...

[sychbird]

Myth пишет:
Потом, зачем Вам непременно доставка проб на Землю? Исследуйте автоматами прям там.

Да я бы не против. Но нужных автоматов нет и не будет в ближайшие как минимум пятнадцать лет из-за энергетических ограничений.

А потом есть вопросы методики исследования. Вы не задавались вопросом почему так: десятки лабораторий имеют один и тот же тип высококлассного оборудования, сотни исследователей часто ведут однотипные исследования, а качественно новые  результаты получают одна - три группы. Дало как раз в методиках.

И тонкости методик лежат именно в том, как и какими методами готовятся образцы. Об этом же говорит и уже имеющийся опыт Викингов, Феникса и Кариосити.
 Зачастую нужный вариант получается просто перебором возможных. И чем более тонкие вопросы будут целью исследования, тем более сложные методики пробаотбора и подготовки будут требоваться. Автоматизация таких методик будут все более трудной и дорогостоящей, а сами автоматы все менее надежными.
Будут требовать все больших масс и энергетики. И все большей скорости передачи информации.

У АМС есть принципиальные ограничения эффективности  :!:  Они, ИМХО, незаменимы на рекогнисцировочных обзорных этапах. Когда возникает предел их эффективности для разрешения конкретной задачи - это вопрос практический. Априори не разрешимый.