Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Штуцер]

Вот это то как раз и есть "дурной миф", с помощью которого разводят рядового потребителя, что космос ему Архивраг.

Рядовому потребителю как бы без разницы, за что выплачена зарплата, которую работник космоиндустрии принес в его палатку отоварить. Но это то только видимость. Работник космоиндустрии получил ее косвенно или на прямую через бюджет за продукт, сделанный в стране( за вычетом иностранной комплектации), а не импортированный.
Этот продукт не влечет за собой вывоз прибыли из страны. И тем самым укрепляет будущий бюджет и процентный рост его части, идущей на социальные нужды.

А прямые расходы на здравоохранение  допустим в нынешних условиях в значительной части кормят забугорные бюджеты. Как и пенсионные расходы при тратах на импортные товары.  :evil:

Тут у Вас о ценности на внешнем рынке - ничего.

[sychbird]

Ну, можно же потом копать за границей, так сказать, набив допату!

А что есть спрос? Никому не говорите. Понаедут.  

А вообще я летом в Барселоне и на Коста Браво наблюдал тружеников из Незалежной на подобных синекурах. Матерились правда не на мове!
 :lol:

[Штуцер]

Ну, можно же потом копать за границей, так сказать, набив допату!

И уже не по кругу, а как-то ближе к прямой!

[Дмитрий Виницкий]

Спрос есть всегда! Главное - предложить конкурентноспособный пакет услуг!

[Старый]

Это неправильный подход: резать все, что не приносит практической пользы=денег.

При упоминании разведки, ДЗЗ, навигации, АМС, научных спутников у вас возникает ассоциация "приносит деньги". Может у вас уже крыша поехала от мыслей о деньгах?

Цель ПК в первую очередь, в моем понимании - поднять взгляд людей в небо, чтобы они увидели как прекрасен Мир,

Ваше понимание и реальная действительность - не одно и то же. В реальной действительности уже очень давно пилотируемая космонавтика не заставляет смотреть в небо. Максимум что с ней ассоциируется это вопросы как они там пьют переработаную мочу и пользуются туалетом.
 Заставляют смотреть в небо какраз такие аппараты как Хаббл, а видеть как прекрасен мир - Терра. Я уж не гоаорю о гуглмапе.  

Деньги не должны быть мерилом чего-либо!

Точно. Чёкнулся на деньгах. Ну летайте забесплатно. И поавторяйте эту фразу каждый раз когда ктото попросит денег на некоммерческую космическую программу.  

Нельзя оценивать талант художника, ученого, композитором числом заработанных им денег!

Это вы про космонавтику?  

Нельзя! И тот же Старый в жизни, уверен, не руководствуется исключительно меркантильными интересами, не подсчитывает, сколько он затратил денег, времени и сил на ребенка и какую получил от него выгоду...

И тем не менее подавляющую часть заработаных денег я трачу на прикладные цели, а на удовольствия лишь незначительную часть. Еда, одежда для семьи, плата за квартиру и пр. отнимают у меня гораздо больше денег чем интернет, книги и выставки. Очень хорошая аналогия с ПК.

Беда ПК в том, что очень многие люди перестали мечтать,

О чём мечтать, мечтатель вы наш?
 Вы ещё скажите что беда авиации в том что люди перестали мечтать о небе, беда судостроения в том что люди перестали мечтать о дальних плаваниях и т.д.
 Люди отдают 20 своих кровных лично заработаных лимонов за то чтобы реализовать свою детскую мечту стать космонавтом, а вы чтото бормочете что они перестали мечтать...

забыли, как в детстве с радостью смотрели на мир и не оценивали людей по толщине кошелька... Вот в чем беда космонавтики - в равнодушии и прагматизме общества!

Одни дети вырастают, становятся взрослыми и реализуют свою мечту, а другие так и остаются на интелектуальном уровне младенца.
 Не знаю о чём мечтали вы, я мечтал увидеть как выглядит карта Марса и других планет, как выглядит вблизи их поверхность. Я радовался как ребёнок когда АМС одну за другой осуществляли мои мечты. А ведь в детстве я ещё успел покомплексовать что эти мечты никогда не сбудутся. Счас я жду-недождусь увидеть как выглядит местность на месте посадки Курьёза.
 А выо чём мечтаете? Что вы хотите от ПК? Ваши мечты так и застряли на уровне Незнайки на Луне? Но это же ваша проблема, мы то почему должны страдать?

 

Автоматы - лишь наши помощники и не более!

Ваши помощники в чём? Нет, вы скажите кому это вам и в чём они помогли?
 АМС и научные спутники открыли для меня новый невиданный мир который я мечтал и не надеялся увидеть. Что вам сделала ПК? В чём ей надо было помочь?

И не вина ПК, что на автоматы выделяется мало средств. Жадность и непонимание роли ДЗЗ, спутников связи, СПРН не исчезнут с закрытием ПК.

Вина и беда ПК в том что она расходует средства впустую не давая ничего взамен.

[LG]

Спрос есть всегда! Главное - предложить конкурентноспособный пакет услуг!

Вот это уже слова не м... но м...

[Дмитрий Виницкий]

Гм, а чем ещё оценивать талант? Глубоким моральным удовлетворением?

[sychbird]

Вот это то как раз и есть "дурной миф", с помощью которого разводят рядового потребителя, что космос ему Архивраг.

Рядовому потребителю как бы без разницы, за что выплачена зарплата, которую работник космоиндустрии принес в его палатку отоварить. Но это то только видимость. Работник космоиндустрии получил ее косвенно или на прямую через бюджет за продукт, сделанный в стране( за вычетом иностранной комплектации), а не импортированный.
Этот продукт не влечет за собой вывоз прибыли из страны. И тем самым укрепляет будущий бюджет и процентный рост его части, идущей на социальные нужды.

А прямые расходы на здравоохранение  допустим в нынешних условиях в значительной части кормят забугорные бюджеты. Как и пенсионные расходы при тратах на импортные товары.  :evil:

Тут у Вас о ценности на внешнем рынке - ничего.

Ну репортаж из Куру все видели вроде. Я лучше не перескажу.   Да и я в одном посте целую экономическую теорию пересказать не брался. Это была все го лишь реплика на трансляцию "дурного мифа" :roll:

[Старый]

Доходы этих девочек в реале скорее возрастут при финансировании  бюджетом масштабной Лунной программы и ни при каких вариантах не уменьшаться по причине ее реализации.

Никаких шансов. Уменьшатся. Даже если деньги и не будут напрямую переброшены с их сферы деятельности на масштабную космическую программу то их просто сожрёт инфляция. Ведь надо будет напечать и раздать очень много денег всем исполнителям масштабной лунной программы, а количество товаров не увеличится.

[Старый]

Надо людям объяснять реальную экономическую подоплеку, а не играться журналамерскими опросами безмозглыми.

Вот именно, надо чётко объяснять людям реальную экономическую подоплёку масштабных некоммерческих программ, дабы у людей не оставалось какихто иллюзий. Потому как я смотрю ещё есть кадры считающие что масштабная космическая программа поднимет экономику...

[sychbird]

Спрос есть всегда! Главное - предложить конкурентноспособный пакет услуг!

Главное - не переборщить с демпингом. Можно и пролететь.  

[Дмитрий Виницкий]

А это уже зависит от логистики и оптимизации расходов!

[Старый]

Любая высокотехнологичная программа, выполняемая внутри страны уменьшает долю прибыли  экономики, вывозимую и реинвестируемую за рубежом.

:shock:  :shock:  :shock:
 Постройте в Сибири кубический километр из бетона. Поглядите как это разовъёт экономику.
 Владимир, любая программа высоко ли низко ли технологичная если она не имеют целью выпуск рыночной продукции это не прибыль а убыток, чистый голый убыток который подрывает экономику страны. Неужели, чёрт побери, этого можно не знать?

Полученная работниками этой программы зарплата дает доход всей сфере услуг отечественной, сельскому хозяйству, отечественному производству товаров потребления, строительному сектору.

Полученая работниками этой программы зарплата даёт только инфляцию, чистуюголую инфляцию и ничего кроме инфляции, инфляцию вчистую разрушающую экономику страны.

 

Часть средств уйдет за оплату импорта за рубеж.

Каких, блин, средств?

Сократи ПК в пользу спутников, и опять большая часть уйдет за бугор в счет импортной комплектации.

Какаято у вас странная космонавтика. Комплектующие для полёта на Луну она сделать может, а для спутника - нет? Вы часом не на лошади и деревянной телеге на Луну собрались?

 Вам тут предлоджили рыть канал поперёк Сибири и тут же его закапывать. Чем вам не проект? Все деньги остаются в стране (если рыть лопатами) и идут в сферу обслуживания и куда вы там ещё хотели...

 

Надо поддерживать оптимальный баланс исходя из оптимума будущего роста нацбюджета. И ПК часть этого баланса, которую нельзя уменьшать ниже оптимума.  :twisted:

Владимир, вы где вобще экономику учили? Ваши представления о ней пугают...

[LG]

А это уже зависит от логистики и оптимизации расходов!

Ну незнаю как у кого а например у ЦСКБ вариантов и возможностей по оптимизации логистики и расходов - поле непаханное. Они бы не напрягаясь могут снизить накладные расходы раза в полтора (соответственно уменьшив себестоимость своей продукции раза в полтора) и одновременно увеличить зарплаты своих работников раза в два. При этом сохранить крутые тачки для своих боссов.

[Старый]

Вот есть завод. Он может производить или сковородки, или КК.

Восмидесятые были двадцать лет назад. Вы думаете этим можно постоянно людей кормить.

Восьмидесятые какраз и показали что космонавтикой людей не накормишь. Или вы про чтото другое?

[sychbird]

Доходы этих девочек в реале скорее возрастут при финансировании  бюджетом масштабной Лунной программы и ни при каких вариантах не уменьшаться по причине ее реализации.

Никаких шансов. Уменьшатся. Даже если деньги и не будут напрямую переброшены с их сферы деятельности на масштабную космическую программу то их просто сожрёт инфляция. Ведь надо будет напечать и раздать очень много денег всем исполнителям масштабной лунной программы, а количество товаров не увеличится.

Не надо путать результаты десятилетней трансляции "сискематических выступлений" по всем ТВ каналам с экономическими реалиями частной социальной системы. Теперь Вы наслушались из того же источника новой лабуды, транслируемой новой генерацией зазывал.

К экономике это отношения не имеет. Она всегда прагматична и единственный ее инструмент это наблюдение за системой,  обобщение и предсказание на этой основе. Наблюдение за иной системой и предсказание на этой основе для другой -  безграмотность.

Все, что Вы тут наговорили было верно для экономики замкнутой на себя по потребительским рынкам и не имеющей негосударственных производящих структур товаров потребления.  

[Старый]

Извините конечно, но это экономическая белиберда.

Это самая что ни на есть суть экономики. А вот то что вы несёте - белиберда.

Вы же не сможете на пальцах объяснить скажем принцип неопределенности Паули.

Ну и зачем вы полезли в экономику?

Из дальнейшего ващего текста следует что надо производить сковородки здесь на своём оборудовании, но никак не следует что надо производить лунную программу.

Но из этой части, допустим госзаказа на космическую продукцию ей многое не в прямую вернется через прибыль и налоги предприятий космоса и через налоги физлиц работающих на космос.

Предприятия и физлица работающие на лунную программу не дают прибыли, они дают только колый 100-й убыток, неужели чёрт побери это можно не понимать?
 Прибыль получается только в результате продажи на рынке, неужели чёрт побери это можно не знать? Вы где экономику учили? Вы её вообще учили?

Чем больше у них зарплата, тем больше ей вернется. Чем дороже госзаказ и выше рентабельность производств, тем больше ей вернется.

Господи, какой бред...

Владимир, создайте предприятие по рытью канала поперёк Сибири и пусть вся страна живёт на прибыль от этого предприятия...

[Старый]

Заменим пилотируемую космонавтику и копание канавы на кругу на Хаббл или Даун. Прикольно конечно смотреть фотки Хаббла.

Ничего не изменится. Для экономики это чистый убыток.
 Да, человечеству свойственно тратить небольшую часть денег на удовлетворение любопытства и красивые картинки. Но от этого они не становятся источником прибыли.

[LG]

Заменим пилотируемую космонавтику и копание канавы на кругу на Хаббл или Даун. Прикольно конечно смотреть фотки Хаббла.

Ничего не изменится. Для экономики это чистый убыток.
 Да, человечеству свойственно тратить небольшую часть денег на удовлетворение любопытства и красивые картинки. Но от этого они не становятся источником прибыли.

Изменится. Для экономики это чистый навар.
А то что сотня умнейших перцев не увидят очередных цветных картинок - так это фигня.

[Старый]

Все то Вы норовите довести до идиотизма. Для грамотных земляных работ нужны и университеты, и наука и техника соответствующая. Возьмите хотя бы проходческий щит, который в Москве туннели пробивал.

В данном случае действительно зачем высокие технологии? Канал можно рыть и лопатами. А землекопов набрать побольше и за тяжёлый труд платить побольше. И они понесут на рынок и в сферу обслуживания больше денег. И по Сычбёду настанет Счастье.