Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Штуцер]

Самая главная польза от пилотируемой космонавтики заключается в существовании космонавтики, как таковой. :wink: Трындец пилотируемой космонавтики - трындец всей научной космонавтики с небольшой задержкой; а ненаучной - с большой. Но всё равно трындец. Ну а далее и существование всей нашей цивилизации рано или поздно окажется под большим жирным вопросом...

И кто тут занимается мифотворчеством. Не сторонники ли ПК? Сплошные мифы, то есть голословные утверждения.

[Valerij]

И кто тут занимается мифотворчеством. Не сторонники ли ПК? Сплошные мифы, то есть голословные утверждения.

Вспомните историю Японии 18-начала 19 веков, Китай до середины двадцатого. Так что утверждения вполне подтверждаются фактами.

[Штуцер]

Пирамиды вспомните.
Ваша способность к логике мне известна.Даже спорить не буду.

[Back-stabber]

а не играться журналамерскими опросами безмозглыми.

Почитал.
Бухгалтерия конечно самая точная наука (после богословия), а экономическими терминами, верю, можно обосновать всё что угодно, вплоть до озеленения Луны, но давайте не будем спецом усложнять. :wink:
Вот есть завод. Он может производить или сковородки, или КК. Если он производит КК, то на это нужны деньги. Которые нужно отобрать. У девочки. В виде допустим налогов, или пошлин на айфоны без ГПС, или ещё как. Если он производит сковородки -- то деньги конечно то-же нужны. Но девочка их сама отдаст. За сковородку.
И в одном случае у неё в бонусе пара красивых(?) кадров по телеку, а в другом -- сковородка. А со сковородкой жить на порядок круче, чем без неё. :roll:

[саша]

Вот есть завод. Он может производить или сковородки, или КК.

Восмидесятые были двадцать лет назад. Вы думаете этим можно постоянно людей кормить.

[Back-stabber]

Вот есть завод. Он может производить или сковородки, или КК.

Восмидесятые были двадцать лет назад. Вы думаете этим можно постоянно людей кормить.

По делу-то -- есть чё сказать?  :wink:

[саша]

По делу-то -- есть чё сказать?  :wink:

:roll:  навскидку
 Какой у наших блоков ОС ресурс?

[sychbird]

Вот есть завод. Он может производить или сковородки, или КК. Если он производит КК, то на это нужны деньги. Которые нужно отобрать. У девочки. В виде допустим налогов, или пошлин на айфоны без ГПС, или ещё как. Если он производит сковородки -- то деньги конечно то-же нужны. Но девочка их сама отдаст. За сковородку.

Извините конечно, но это экономическая белиберда. Вы же не сможете на пальцах объяснить скажем принцип неопределенности Паули. Так и в экономике объяснение на пальцах редко работает. Не все деньги в экономике равноценны. Чаще приходиться оперировать стоимостями, и их денежными эквивалентами. И они как правило не есть те деньги, что в кармане девочки.
Когда все сковородки производят зарубежные заводы, то девочка отдает большую часть стоимости за бугор. Пересчитанную согласно валютному паритету. Если она покупает отечественную сковородку, произведенную на оборудовании, купленном за рубежом за еще не покрытый кредит, то и здесь она платит много зарубежному дяди. Если она платит за сковородку, произведенной на отечественном оборудовании, купленном в кредит у банка, она много платит банку, опять забугорному или национальному. То, что она платит в виде налогов частично ей возвращается в пропорции равной соотношению социально-потребительской части бюджета и прочих трат. Но из этой части, допустим госзаказа на космическую продукцию ей многое не в прямую вернется через прибыль и налоги предприятий космоса и через налоги физлиц работающих на космос. Чем больше у них зарплата, тем больше ей вернется. Чем дороже госзаказ и выше рентабельность производств, тем больше ей вернется. А вот если этих работников уволят, и они пойдут торговать в какую-нибудь шарагу, то с их зарплаты черным налом хрен ей чего вернется. Ну и так далее ...

[Дмитрий Виницкий]

Гм, так как значительная часть денег у девочки появляется благодаря накачке экономики нефтедолларами, то какая разница, на каком оборудовании сковородка сделана? :wink:

[sychbird]

Гм, так как значительная часть денег у девочки появляется благодаря накачке экономики нефтедолларами, то какая разница, на каком оборудовании сковородка сделана? :wink:

Зависит от соотношения долей наполнения бюджета за счет нефтедолларов и других статей. Сейчас около 30 % нефтяная часть. И именно за счет этой части и пошли деньги на космос. А с точки зрения девочки, никакой разницы нет за счет продажи чего получено положительное сальдо бюджета. Нефть тоже не сама из земли течет, там много дядей и тетей тяжело пашет не в курортных условиях.
А девочку должна волновать только цена на нефть, и что бы она долго не кончилась. И что бы за эти деньги купили или сами произвели оборудование для производства ракет для Куру, Бразилии, Кореи, и будущих огромных ОС для всяких нужд, за полет на которые забугорные дяди платили.  
Девочка со временем замуж выйдет, детей нарожает и они будут работать на заводах и делать ракеты и ОС.

[Дмитрий Виницкий]

Вся беда в том, что реальной работы делается даже не на оставшиеся 70%. И если кончатся эти 30, то мы окажемся в ситуации, когда множество народу будет не в состоянии заработать, ибо им никто не заплатит за работу такого качества, хотя бы, минус эти 30%.

[Штуцер]

... девочка, муж, дети, ракеты будут жить долго, счастливо и умрут в один день...

[Back-stabber]

[Извините конечно, но это экономическая белиберда. Вы же не сможете на пальцах объяснить скажем принцип неопределенности Паули.

Не. Не могу. Ибо сам не понимаю. Не вникал просто.

Так и в экономике объяснение на пальцах редко работает. Не все деньги в экономике равноценны. Чаще приходиться оперировать стоимостями, и их денежными эквивалентами. И они как правило не есть те деньги, что в кармане девочки.

Да понятно что деньги это просто измерение конкретной на текущий момент измерение ценности труда и всякого "железа". Суть-то от этого не меняется.

Когда все сковородки производят зарубежные заводы, то девочка отдает большую часть стоимости за бугор.

О! И я о чём. Вы нормальный набор головок отечественный -- когда видели? Я -- при совке. И лучше IMHO чем буржуйские сейчас.
И девочка -- если отечественные сковородки покупать будет -- это-ж лучше для экономики, чем эти-же "сковородки" (в эээ... стоимостном выражении) -- на Луну запулить, разве не? Деньги-то как-раз в _этом_ случае "в семье" и останутся?

Пересчитанную согласно валютному паритету. Если она покупает отечественную сковородку, произведенную на оборудовании, купленном за рубежом за еще не покрытый кредит, то и здесь она платит много зарубежному дяди. Если она платит за сковородку, произведенной на отечественном оборудовании, купленном в кредит у банка, она много платит банку, опять забугорному или национальному. То, что она платит в виде налогов частично ей возвращается в пропорции равной соотношению социально-потребительской части бюджета и прочих трат. Но из этой части, допустим госзаказа на космическую продукцию ей многое не в прямую вернется через прибыль и налоги предприятий космоса и через налоги физлиц работающих на космос. Чем больше у них зарплата, тем больше ей вернется. Чем дороже госзаказ и выше рентабельность производств, тем больше ей вернется. А вот если этих работников уволят, и они пойдут торговать в какую-нибудь шарагу, то с их зарплаты черным налом хрен ей чего вернется. Ну и так далее ...

Простите, какой кредит?? Завод есть, просто он будет делать то, что можно продать. Получить деньги, не грабя. Разве плохо?
И потом... У вас "госзаказ" это нечто эдакое... свыше... Это-ж деньги, _стыренные_ у той самой _девочки_! Или её бабушки. Ну или объясните, откуда они вдруг "материализовались"..  :roll:

[sychbird]

Вся беда в том, что реальной работы делается даже не на оставшиеся 70%. И если кончатся эти 30, то мы окажемся в ситуации, когда множество народу будет не в состоянии заработать, ибо им никто не заплатит за работу такого качества, хотя бы, минус эти 30%.

Ну допустим, что это реальная отдаленная угроза. Как свертывание ПК может здесь что-то изменить в лучшую сторону?

[Дмитрий Виницкий]

Никак. Угрозы исходят из другого места. И общее падение производительности и качества труда отражается на космонавтике.

[Back-stabber]

А вот если этих работников уволят, и они пойдут торговать в какую-нибудь шарагу, то с их зарплаты черным налом хрен ей чего вернется. Ну и так далее ...

Немножко не так. Точнее _совсем_ не так.
Они с этими деньгами к ней и придут. И купят тур. Не мелочась и не жлобствуя. На Кипр или там в Ебипет.
И заплатят. И с этих денег то-же чёрный нал выкрутиться. И часть его -- получит девочка. И купит наконец себе сковородку!
Которую сделали мужики на шаражке.. :lol:

[sychbird]

Простите, какой кредит?? Завод есть, просто он будет делать то, что можно продать. Получить деньги, не грабя. Разве плохо?
И потом... У вас "госзаказ" это нечто эдакое... свыше... Это-ж деньги, _стыренные_ у той самой _девочки_! Или её бабушки. Ну или объясните, откуда они вдруг "материализовались"..  :roll:

Это все из области "дурных мифов", не бескорыстно транслируемых ангажированными масс-медиа.  :twisted:
Если заводы будут делать только сковородки, и оборудование для их производства, то все, что сложнее где брать? За бугром покупать? За счет каких бабок? "Сковородочные бабки" уже все окучил Китай. Дешевле нам не сделать. Да и пахать так, как в Китае приучены веками у нас не будут.
А если все деньги на госзаказ, якобы "стыренные" у девочки с бабушкой, отдать им, то они купят все тоже, что и сейчас, но по многократной большей цене. Инфляция называется. Ибо взять что-то другое или больше, чем сейчас будет неоткуда. Его можно взять, если продать что-то очень дорогое за бугор. Ничего другого дорогого кроме ракет, МКС и истребителей мы сейчас продать не можем. Ну кроме, леса неокоренного, нефти и прочего сырья. Они же не вечны, кроме леса.

[Штуцер]

Лес неокоренный Европа не берет.

[sychbird]

Немножко не так. Точнее _совсем_ не так.
Они с этими деньгами к ней и придут. И купят тур. Не мелочась и не жлобствуя. На Кипр или там в Ебипет.
И заплатят. И с этих денег то-же чёрный нал выкрутиться. И часть его -- получит девочка. И купит наконец себе сковородку!
Которую сделали мужики на шаражке.. :lol:

Это все только, пока нефть выше ста баксов за барель и не кончилась. А конец уже из окна виден.  :twisted:

[sychbird]

Лес неокоренный Европа не берет.

Зато Китай и Турки за милую душу.