Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Старый]

Valerij пишет:
Может/не может....
А вот где и как было подтверждено экспериментально, что при существующих технологиях человек может летать более года? И, самое главное, не только летать, но и вернуться на Землю.Тоже на Скайлэбе?

Да, на Скайлэбе. Результатами экспериментов было подтверждено. 
 Разумеется "летать" означает и "безопасно вернуться на Землю и восстановиться". 

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:
PS
Володя, ты чего то с утрa нЭтого съел.
   

В смысле? 

[Старый]

Павел73 пишет:
И чем же? Политика/престиж? А вот и нет: ажиотаж был МИРОВОЙ. В том числе и в тех странах, которым наш/американский престиж по-барабану.

Отнюдь. Не было таких стран и даже отдельных людей которым наш/американский престиж по барабану. Потому и ажиотаж был мировой.

[Старый]

Valerij пишет:
Кроме того человек еще с доисторических времен научился пользоваться инструментами. Порой - весьма сложными. Автомат же, по сути, только инструмент, и, если он хорошо справляется со своей работой, то это заслуга человека, сделавшего хороший инструмент.

Вот именно. Автоматический космический аппарат это и есть инструмент современного исследователя. 
Но некоторые не в состоянии это понять. Вот вы понимаете? 

[sychbird]

Back-stabber пишет:

sychbird пишет:
Для ответа на вопрос была ли жизнь на Марсе квалифицированному участнику Марсианской экспедиции нужно повозиться на вскидку с учетом Марсианских условий часа два с образцами карбонатных пород для приготовления препаратов для оптического микроскопа и посмотреть.

Сколько для этого нужно "повозиться" автомату?    

По моим оценкам с учетом энергетических возможностей Марсианских АМС в ближайшие 10 -15 лет вероятность появления таких автоматов равна нулю.    
Стоимость разработки, с учетом необходимости компактной ядерной энергетики,  приблизиться вплотную к стоимости пилотируемой миссии, ИМХО. РИТЕГ вряд ли потянет, разве что если спецАМС только под эту задачу,без поиска и отбора нужных проб. Но такая узкоспециальная задача не прокатит отбор - заклюют.

[Старый]

sychbird пишет:
Для ответа на вопрос была ли жизнь на Марсе квалифицированному участнику Марсианской экспедиции нужно повозиться на вскидку с учетом Марсианских условий часа два с образцами карбонатных пород 

Да ну? Ой как всё просто у освоятелей космоса языком...

Стоимость разработки комплекса автоматов-роверов для отбора проб и АМС для доставки их на Землю сравнима( хотя и меньше) со стоимость пилотируемой экспедиции на Марс.

Да ну? Сами считали?

Но шлейф технологический для цивилизации от пилотируемой будет значительно больше. 

С точностью до наоборот. На пилотируемый аппарат не поставят ничего что не было бы надёжно отработано до того.  Вообще пилотируемая техника самая консевативная в космонавтике. Никаких технических новшеств от неё нет. Технический прогресс в космонавтике определяется АМС и автоматическими спутниками. 

Так, что вопрос совсем не столь очевидный, как кажеться сторонникам автоматов. Я вот рискну предположить, что возня АМС с метаном, как индикатором наличия жизни сейчас еще будет продолжаться не менее, чем десяток лет.

А я без всякого риска со 100%-й вероятностью предположу что если бы не автоматы, если бы Марс исследовали космонавты то не только о метане мы до сих пор не знали бы ничего но и вообще ничего не знали бы о Марсе. Потому как человек туда до сих пор бы просто не долетел. 

 И будут копья ломать в ту или другую сторону, а сто процентного ответа будем ждать долго.

С пилотируемыми полётами копья бы не ломали. Ничего не знаешь - крепче спишь. 

И ровер с новым составом приборов для миссии двадцатого года ничего кардинально нового не даст, ИМХО, для однозначности в вопросе о жизни на Марсе.

Перечислить что не даст к 20-му году пилотируемая марсианская экспедиция гораздо проще: она не даст НИ-ЧЕ-ГО.

[Back-stabber]

sychbird пишет:
Стоимость разработки, с учетом необходимости компактной ядерной энергетики,

Это нахрена вот это?  

[Старый]

sychbird пишет:
По моим оценкам с учетом энергетических возможностей Марсианских АМС в ближайшие 10 -15 лет вероятность появления таких автоматов равна нулю.    

По моим оценкам вероятность появления в тот же период на Марсе "квалифицированного исследователя" на пару порядков ниже.

Стоимость разработки, с учетом необходимости компактной ядерной энергетики, приблизиться вплотную к стоимости пилотируемой миссии,

Сами считали? Доставить грунт можно было ещё во времена Викингов. Проект был разработан и технически реализуем. Всё упёрлось в деньги. Денег не было так как их пожрала ПК в лице Шаттла. 

 ИМХО. РИТЕГ вряд ли потянет, разве что если спецАМС только под эту задачу,без поиска и отбора нужных проб. Но такая узкоспециальная задача не прокатит отбор - заклюют.

Вот ведь что получается когда рассуждать начинает освоятель космоса языком. Естественно пробы соберёт и отберёт ровер типа Курьёзика. Затем к нему сядет возвратный аппарат, заберёт образцы и домой. 

[Павел73]

Старый пишет:
Вот именно. Автоматический космический аппарат это и есть инструмент современного исследователя.

Один из инструментов.

Однако, как насчёт исследования системы "человек-планета" и их взаимного влияния друг на друга?  Не интересно разве?

[Parf]

Старый во многом неправ, но рассуждения о марсианской экспедиции - это всё равно оффтоп. Вопрос, есть ли польза от ПК СЕГОДНЯ, а не в 2020 году. Сегодня польза от ПК - это:
- присутствие человека в космосе;
- сохранение технологий для будущих пилотируемых экспедиций;
- исследование длительной работы СЖО на МКС;
- наличие форпоста продвижения человеческой цивилизации за пределы Земли в виде той же МКС;
- стимул для молодёжи идти в космическую отрасль;
- политические очки и престиж государств, имеющих ПК.

Вот только боюсь, что "автоматчикам" будет понятен только последний пункт. :cry:

[Back-stabber]

Павел73 пишет:
Однако, как насчёт исследования системы "человек-планета" и их взаимного влияния друг на друга?    Не интересно разве?

Бесперспективно. Новых знаний, потребных в ближайшие лет двести -- ноль, а затрат -- уж больно дофига для простого любопытства..  

[Back-stabber]

Старый пишет:
Естественно пробы соберёт и отберёт ровер типа Курьёзика. Затем к нему сядет возвратный аппарат, заберёт образцы и домой.

Марс-Глоб-2.  

[Павел73]

Back-stabber пишет:

Павел73 пишет:
Однако, как насчёт исследования системы "человек-планета" и их взаимного влияния друг на друга?    Не интересно разве?

Бесперспективно. Новых знаний, потребных в ближайшие лет двести -- ноль, а затрат -- уж больно дофига для простого любопытства..  

Дык их вообще ноль. От всего, что выше 36000 км. Всё, что выше - знания непотребные; вне зависимости от кого они получены: от человека или автомата.

[sychbird]

Back-stabber пишет:
Это нахрена вот это?

А какая мощность по Вашему нужна для автоматической линии отбора и подготовки образцов на базе прецизионного обрабатывающего центра :?:

[Back-stabber]

Parf пишет:
Сегодня польза от ПК - это:
- присутствие человека в космосе;

Расшифруйте. В чём _именно_ польза. И почему её нет например от "присутствия в стратосфере".

Parf пишет:
- сохранение технологий для будущих пилотируемых экспедиций;

Угу... Сохранение гильдии каретных дел мастеров для скорейшего производства атомомобилей.    

Parf пишет:
- исследование длительной работы СЖО на МКС;

Это не та-ж фигня что чуть ранее, не? Аль для солидности пункты "размазываем"?    

Parf пишет:
- наличие форпоста продвижения человеческой цивилизации за пределы Земли в виде той же МКС;

Профит -- в чём? Наличие ради наличия?    

Parf пишет:
- стимул для молодёжи идти в космическую отрасль;

На 22 тыщщи рублей. Ога.

Parf пишет:
- политические очки и престиж государств, имеющих ПК.

Скользко, не то нонче время... Престиж -- это ковровое бомбометание и ядерная триада...  

[Back-stabber]

sychbird пишет:

Back-stabber пишет:
Это нахрена вот это?    

А какая мощность по Вашему нужна для автоматической линии отбора и подготовки образцов на базе прецизионного обрабатывающего центра  :?:

Для отбора образцов у Лун вроде как энергетика хватало. Ниразу не атомной кста. Не?  

[Павел73]

Back-stabber пишет:

Parf пишет:
- политические очки и престиж государств, имеющих ПК.

Скользко, не то нонче время... Престиж -- это ковровое бомбометание и ядерная триада...  

Вот и плохо.  Очень плохо. Человек был разумным с 1961 по 1969. Потом разум кончился, а престижными опять стали воинственные вопли, угрожающие потрясания дубинками и приступы бешенства.

[Старый]

Павел73 пишет:
Однако, как насчёт исследования системы "человек-планета" и их взаимного влияния друг на друга?    Не интересно разве?

Не интересно. Мне интересны другие планеты сами по себе, а не то что с ними может сотворить человек.

[Павел73]

Старый пишет:

Павел73 пишет:
Однако, как насчёт исследования системы "человек-планета" и их взаимного влияния друг на друга?    Не интересно разве?

Не интересно. Мне интересны другие планеты сами по себе, а не то что с ними может сотворить человек.

А мне интересно и то и другое.

[Back-stabber]

Павел73 пишет:
Человек был разумным с 1961 по 1969.

Это с-фигаль Вы так решили-то?