Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Valerij]

SFN пишет:
Основная проблема ИМХО это разное представление об СЕГОДНЯ и само собой об ПОЛЬЗЕ.

Именно поэтому я почти перестал писать в эту тему. Хотя. ИМХО, в ближайшие лет десять очевидная польза сегодняшней ПК проявится в виде элементарной коммерческой выгоды.

[m-s Gelezniak]

Locutus пишет:
Прочитал множество страниц данной темы и так и не понял, о чём спор.

На мой взгляд, всё гораздо проще: люди тратят на ПК средства (кстати, гораздо меньше, чем на другие игрушки) просто потому, что они тратят. Серьёзно. Потому что тратили раньше по политическим и идеологическим причинам; потому что есть какие-то влиятельные пассионарии, которые хотят Колонизацию(ТМ) и Экспансию(С) (они вполне могут быть мошенниками, но какая разница?).

Размышления о Сверхзадаче Экспансии Человечества наивны. Тот же Марков прекрасно описал экспансию гоминидов по Земле, которая на самом деле оказалась постепенным расселением с занятых территорий, продвижением охотников-собирателей, движимых дрейфом определённых генетических аллелей. Никаких Сверхзадач.

Появится дешёвая технология выхода в космос (эмбрионы в космос? разумные роботы? космический лифт?) --- будет и экспансия. Не будет этого --- будем ждать ближайшего крупного астероида. Всё остальное --- либо дорогие игры, либо обычное любопытство. Заявления вида "запретить немедленно!" или "все деньги на космос!" из обоих лагерей выглядят наивно.

Теперь о пользе: является ли пользой ПК польза для отдельных людей (финансы, PhD, публикации)? Я считаю, что да. А человечеству как тупому голему должно быть всё по барабану.

Дрaчкa зa ресурсы уже нaчaлaсь. Потом бедет не до пилотaжки. Историческaя вилкa. Или нaчинaем сейчaс или перегрызёмся тут.

[Старый]

Valerij пишет: в ближайшие лет десять очевидная польза сегодняшней ПК проявится в виде элементарной коммерческой выгоды.

И так каждые 10 лет...

[Старый]

Я ещё помню 80-е когда нам в ближайшие несколько лет обещали коммерческую выгоду от космического производства на Шаттлах и Мире. Обещали невиданные материалы и чудодейственные лекарства и даже самоокупаемость ПК. Прошло 30 лет, ничего, естественно, не появилось. Все всё давно поняли. И только Валериj так ничего и не понял. И не поймёт. НННШ.

[Старый]

Старый пишет:
 Обещали невиданные материалы и чудодейственные лекарства...

Да, и ещё неслыханные научные открытия.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:
Я ещё помню 80-е когда нам в ближайшие несколько лет обещали коммерческую выгоду от космического производства на Шаттлах и Мире. Обещали невиданные материалы и чудодейственные лекарства и даже самоокупаемость ПК. Прошло 30 лет, ничего, естественно, не появилось. Все всё давно поняли. И только Валериj так ничего и не понял. И не поймёт. НННШ.

Володя, тогдa кое что произошло.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:
Володя, тогдa кое что произошло.

В США?

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

Старый пишет:
Обещали невиданные материалы и чудодейственные лекарства...

Да, и ещё неслыханные научные открытия.

Сейчaс нa подходе несколько "чaстных проектов" по извозу и по стaнциям. Что то типa второй волны. Возможно приживётся. Ну кaк то грустно осознaвaть себя пaуком в бaнке. И не только мне.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:
Сейчaс нa подходе несколько "чaстных проектов" по извозу и по стaнциям. Что то типa второй волны. Возможно приживётся.

То бишь туризм. Но с наукой и прочей практикой всё.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Володя, тогдa кое что произошло.

В США?  

У нaс. A дурной пример, кaк известо, зaрaзителен.  

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:
У нaс. A дурной пример, кaк известо, зaрaзителен.

"СССР не стало и вся польза кончилась"?

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

m-s Gelezniak пишет:
У нaс. A дурной пример, кaк известо, зaрaзителен.

"СССР не стало и вся польза кончилась"?  

Пинки в нужном кончились.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:
Сейчaс нa подходе несколько "чaстных проектов" по извозу и по стaнциям. Что то типa второй волны. 

Кстати да. В последнее время со второй волной произошло одно очень показательноне собыьтие ну очень уж наглядно показавшее роль человека в космических исследованиях. 
На Первом Драконе на МКС был доставлен некий эксперимент - пластиковые палочки которые космонавты должны были согнуть а потом вернуть на землю. (внутри были ампулы которые при сгибании ломались, содержащиеся в них жидкости смешивались в невесомости, в этом и была суть эксперимента). 
 Так вот, эксперимент провалился. Почему? Потому что космонавты гнули палочки слишком нежно. Ампулы не сломались и эге. 
Если бы палочки гнула автоматическая гнулка на каких-нибудь пружинках, то она согнула бы всё как надо. И её не надо было бы вытаскивать из Дракона а потом грузить обратно. 
 Но организаторам эксперимента очень хотелось показать роль человека. И они её показали во всей красе. И даже не то что даже в таком простом эксперименте люди умудрились накосячить. А в том что весь "интелект исследователя" свёлся к сгибанию палочек. 

 Это очень показательный экперимент. Его надо распечатать и повесить на стену всем освоятелям космоса языком. 

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Сейчaс нa подходе несколько "чaстных проектов" по извозу и по стaнциям. Что то типa второй волны.

Кстати да. В последнее время со второй волной произошло одно очень показательноне собыьтие ну очень уж наглядно показавшее роль человека в космических исследованиях.
На Первом Драконе на МКС был доставлен некий эксперимент - пластиковые палочки которые космонавты должны были согнуть а потом вернуть на землю. (внутри были ампулы которые при сгибании ломались, содержащиеся в них жидкости смешивались в невесомости, в этом и была суть эксперимента).
Так вот, эксперимент провалился. Почему? Потому что космонавты гнули палочки слишком нежно . Ампулы не сломались и эге.
Если бы палочки гнула автоматическая гнулка на каких-нибудь пружинках, то она согнула бы всё как надо. И её не надо было бы вытаскивать из Дракона а потом грузить обратно.
Но организаторам эксперимента очень хотелось показать роль человека. И они её показали во всей красе. И даже не то что даже в таком простом эксперименте люди умудрились накосячить. А в том что весь "интелект исследователя" свёлся к сгибанию палочек.

Это очень показательный экперимент. Его надо распечатать и повесить на стену всем освоятелям космоса языком.

Непередёргивaй это не покaзaтель. К любому процессу прилипнет и дури и пaрaзитёрствa. Иногдa этот груз гробит процесс иногдa нет.

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Сейчaс нa подходе несколько "чaстных проектов" по извозу и по стaнциям. Что то типa второй волны.

Кстати да. В последнее время со второй волной произошло одно очень показательноне собыьтие ну очень уж наглядно показавшее роль человека в космических исследованиях.
На Первом Драконе на МКС был доставлен некий эксперимент - пластиковые палочки которые космонавты должны были согнуть а потом вернуть на землю. (внутри были ампулы которые при сгибании ломались, содержащиеся в них жидкости смешивались в невесомости, в этом и была суть эксперимента).
Так вот, эксперимент провалился. Почему? Потому что космонавты гнули палочки слишком нежно . Ампулы не сломались и эге.
Если бы палочки гнула автоматическая гнулка на каких-нибудь пружинках, то она согнула бы всё как надо. И её не надо было бы вытаскивать из Дракона а потом грузить обратно.
Но организаторам эксперимента очень хотелось показать роль человека. И они её показали во всей красе. И даже не то что даже в таком простом эксперименте люди умудрились накосячить. А в том что весь "интелект исследователя" свёлся к сгибанию палочек.

Это очень показательный экперимент. Его надо распечатать и повесить на стену всем освоятелям космоса языком.

Если бы организаторы эксперимента объяснили участникам заранее, в чём его суть, (показали бы как именно надо гнуть палочку, или, на худой конец, просто сказали бы, что гнуть надо грубо) участники сделали бы как надо.

[SFN]

О как жжгут! Как будто и не было сотен страниц драчки.

[Павел73]

Старый пишет:

 Это очень показательный экcперимент. 

Да. Он показывает, что пора на Луну.  Там будет интереснее!

[Myth]

sychbird пишет:
Нодо подписать на просмотр этого документа человек 150 действующих спецов со степенью не ниже PhD

Что примечательно, 150 спецов нужны только для обнаружения научных результатов ПК. Для "Кассини", "Кеплера", "WISE"-а 150 спецов не требуется. Не нужно ни одного. Любой мало-мальски интересующийся проектами сходу назовет их значимые результаты. И лишь достижения ПК приходится выискивать под микроскопом.

[SFN]

Демагогия чистой воды. Для Кассини etc надо еще больше спецов

[Myth]

SFN пишет:
Демагогия чистой воды. Для Кассини etc надо еще больше спецов

Для чего нужно-то? Достижения "Кассини" я Вам назову безо всяких спецов. А с результатами ПК ее поклонники мнутся тут уже который месяц.