Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[cross-track]

sychbird пишет:
Например проектирование промышленных производств начинается с такого этапа, как "Сбор исходных данных для проектирования". И этот этап включает учет и анализ всего предыдущего опыта эксплуатации подобных систем. Этап НИР в обязательном порядке включает в себя литобзор, где опять же анализируется весь предыдущий опыт.
И исходные данные для проектирования ВСЕГДА строятся на фундаменте предыдущего опыта и целевой задачи нового этапа.

Сейчас актуально не только спроектировать что-то новое, но и разобраться в "давно напроектированном". Даже термин предлагается технологическая археология :
http://ta-deus.livejournal.com/2914.html

Сегодня, в субботу, в выходной для большинства день, я посетил с рабочей командировкой уездный город N, в котором до сих пор работает старая фабрика Х (цех, завод) по переработке зерна во всякие ништяки для скота (комбикорм, витаминчики и т.п.).
Честно готовясь к поездке, я даже разыскал древнюю библиотечную книгу (1969 г.в.), содержащую приблизительное аписание механизма, долженствующего производить вкусный и полезный продукт для свинок и коровок.

В реальности я столкнулся с технологом, которая не понимает, как и почему вся эта байда работает, а также с похмельным работягой, который по моим указаниям таскал образцовые грузы и вообще был шокирован "научностью" моего подхода и постоянно задавался вопросом, зачем это лично ему нужно.

Стрелка зерновых весов была декоративным, отключенным от главного механизма устройством, ничего не фиксирующим наверное с 1966 года (случайно вырубленным пьяным взмахом руки последнего вменяемого технолога).
Опустим стыдливый занавес...

Технологическая археология - новый предмет, он категорически необходим для преподавания в технологических ВУЗах и университетах!
Поиск информации, оставшейся зачастую только на живых доселе носителях - очень важное дело, иначе мы потратим больше средств на внедрение "нанотехнологий".

Хотя зачем?!
Ведь с сороковых годов прошлого века надёжно работает то, что создали ещё пленные немцы!
Нужно только всё откалибровать и ухаживать за механизмами...

.

[Back-stabber]

Valerij пишет:

Back-stabber пишет:

TAU пишет:
Вы уверены??? Королев реально работал или нет?

Восторженный фанатизм я-б подрезал малость. IMHO только на пользу пошло-бы.    

Вот это да....
Ну, конечно, если Королев ничего полезного не сделал. то....

Где было сказано "не сделал"?  

Valerij пишет:
Кстати, а вы зачем на этот форум пришли?

А Вы из-за Королёва, что-ля?  

[Back-stabber]

Stalky пишет:
Выше я уже говорил, почему нужно лететь дальше НОО

Забуйково дорого. При сколько нибудь приемлемом уровне риска. По мере удаления человеков от НОО затраты растут IMHO экспоненциально. И если с присутствием на НОО мирятся в угоду политике и понтогонства -- та далее это уже совсем на химии унреал.. Ну или ооочень крутое понтогонство...  

[Back-stabber]

SFN пишет:

2012_registration пишет:
Вроде, все что можно уже давно должны были отработать.

Пока решили повторить годовой полет. Проверить, что не только русские могут летать так долго. Участвуют экспериметальный и контрольный добровольцы.
Собственно это и есть очень длительный процесс приучения человеков к КП (т.е. ПОЛЬЗА)

Утрируя, можно назвать ПОЛЬЗОЙ достижения в метании сковородок. И ведь чемпионаты проводятся...  

[Stalky]

Back-stabber пишет:

Stalky пишет:
Выше я уже говорил, почему нужно лететь дальше НОО

Забуйково дорого. При сколько нибудь приемлемом уровне риска. По мере удаления человеков от НОО затраты растут IMHO экспоненциально. И если с присутствием на НОО мирятся в угоду политике и понтогонства -- та далее это уже совсем на химии унреал.. Ну или ооочень крутое понтогонство...  

Базу на Марсе строить -  может быть и преждевременно, а полёты за пределы магнитосферы Земли не сильно дороже нынешних затрат на МКС встанут...я по-прежнему исхожу из такой цели как наработка технологий и закрепление навыков долговременного пребывания и работы человека в МКП...

ИМХО по-любому это лучше чем  смена каждые полгода очередного Айфона(у которого вы не успели освоить и половины опций) на новую модель с бантиком другого цвета...

[sychbird]

N пишет:
Не все технологии быстро устаревают. Пирамиды построили 4 тыщи лет назад, а технологии строительства с применением временных насыпей не устарели до сих пор.

Классный пример, начисто разбивающий всю базу позиций сторонников теории инженерно-технологического "манкуртизма".

Можно подумать что идеология поперечного силового набора в судостроении или ракетостроении потеряли свое значение за последние полторы тысячи лет. Или что в курсах основ теории информации и связи и разработках на их основе будущих технологий связи  не будут использовать идей Шеннона, или опять пошедшая вход троичная логика в архитектуре современных процов не использует тригерную схемотехнику 50 гг.

Или кто-то полагает что преобразование ЭДС в механическое вращение или линейное перемещение начисто отойдет от тех методов, которые сейчас применяются.

Инженерно-идеологический Детский сад.

[SFN]

Back-stabber пишет:
 Утрируя, можно назвать ПОЛЬЗОЙ достижения в метании сковородок. И ведь чемпионаты проводятся...  
               
                  

Как польза от чемпионатов по метанию сковородок отрицает пользу от ПК?

[Штуцер]

sychbird пишет:

N пишет:
Не все технологии быстро устаревают. Пирамиды построили 4 тыщи лет назад, а технологии строительства с применением временных насыпей не устарели до сих пор.

Классный пример, начисто разбивающий всю базу позиций сторонников теории инженерно-технологического "манкуртизма".

Ну конечно, сейчас строители, прежде чем насыпать временную наыпь, возносят молитву благодарности египтянам и жителям острова Пасхи. Без них временные насыпи были бы категорически запрещены.

sychbird пишет:
Можно подумать что идеология поперечного силового набора в судостроении или ракетостроении потеряли свое значение за последние полторы тысячи лет.

Все это устарело и заменяется сотовыми и вафельными конструкциями.

sychbird пишет:
Или кто-то полагает что преобразование ЭДС в механическое вращение или линейное перемещение начисто отойдет от тех методов, которые сейчас применяются.

А это подлог. Законов физики никто не отменял.

sychbird пишет:
Инженерно-идеологический Детский сад.

Трудно не согласиться.
Мусолящий соску пилотируемой космонавтики.

[sychbird]

Штуцер пишет:
 
Ну конечно, сейчас строители, прежде чем насыпать временную наыпь, возносят молитву благодарности египтянам и жителям острова Пасхи. Без них временные насыпи были бы категорически запрещены.

Знания и практический опыт могут передаваться и без молитв, если не прерывается эстафета поколений.    
 Что получается, когда она прерывается, наглядно видно у амеров с опытом создания мощных ЖРД и у нас с опытом запуска Фобос-Грунт. Вы что намереваетесь широко пропагандировать распространения этого опыта? Исходя из  каких мотивов это может быть целесообразно?

Штуцер пишет:

sychbird пишет:
Можно подумать что идеология поперечного силового набора в судостроении или ракетостроении потеряли свое значение за последние полторы тысячи лет.

Все это устарело и заменяется сотовыми и вафельными конструкциями.

Согласен. Но полторы тысячи лет это работало и эффективно использовалось.

Что это время было зря потрачено по Вашему, и надо было сразу строить соты и вафли? Как этот Ваш аргумент работает против моей и других участников дискуссии позиции, что новые технологии не вытесняют абсолютно все старые до нуля и любое пролонгирование активного существования инженерно-технологической сферы деятельности способствует ее перманентной модернизации и совершенствованию.

Штуцер пишет:

sychbird пишет:
Или кто-то полагает что преобразование ЭДС в механическое вращение или линейное перемещение начисто отойдет от тех методов, которые сейчас применяются.

А это подлог. Законов физики никто не отменял.

А что, синхронные, асинхронные, шаговые и линейные  двигатели относятся к незыблемым законам физики?    Или это инженерное воплощение этих законов физики?
И эффективные методы производства  этих двигателей из существующего сейчас перечня электротехнических материалов тоже относятся к законам физики.?

Сейчас идет поток патентов по замене этих общепринятых материалов на новые полимерные и композитные. Но статор и ротор при этом не меняется функционально. Хотя со временем методы их фабрикации и конфигурации могут и видоизменится. Но методология инженерного расчета двигателей останется в основе своей той же. А методология расчета это отнюдь не законы физики в чистом виде. Она включает и материализованный инженерный опыт многих поколений.  

[Myth]

Stalky пишет:
Интересная мысль, но я с ней несогласен. Возможно, что Вы откроете мне глаза и я изменю своё мнение, но для этого Вам придёться прежде поделиться сакральным знанием о ПК будущего?

Ни я, ни кто-либо еще знанием о ПК будущего не поделится, и именно поэтому надежду на то, что сегодня мы сможем создать что-нибудь полезное для нее, лучше оставить.
Пример, который я уже приводил - невесомость. Если в будущем будут обходиться без нее (что логично предположить), то значительная часть достижений современной ПК автоматически отправляется на свалку истории.

[Myth]

Stalky пишет:
А мы их навыков, судя по многочисленным донесениям разведки, - просто не знаем...

Технологии, использовавшиеся при строительстве пирамид, достаточно хорошо известны. Если же Вы о том, что мы их не используем, то об этом и речь.

[Myth]

TAU пишет:
Ну так нравится же - что и требовалось доказать . В плане пропагандистского эффекта.

Не требовалось. Пропагандистский эффект у вас никто не отбирает.

TAU пишет:
Более того, ряд "хомячков" готов выложить реальные деньги за развлечение в виде космического туризма . Развлечения - польза?

И туризм - тоже. За свои деньги - все, что угодно.

[Myth]

N пишет:
Пирамиды построили 4 тыщи лет назад, а технологии строительства с применением временных насыпей не устарели до сих пор.

Ну так у этих технологий прямо из Египта растут корни или они были благополучно забыты и вновь разработаны, когда в этом возникла необходимость?

[Myth]

sychbird пишет:
 И каким это образом Вы собираетесь получить на Земле хаотичный вид энергетического спектра ионизирующих излучений космического пространства для данной орбиты с его также хаотичными отчасти временными вариациями?

Никаким. Для оценки последствий космической радиации не обязательно моделировать абсолютно идентичный спектр излучения. Вам оценка нужна или точное значение?

sychbird пишет:
Да еще учитывать вклад вторичного излучения от окружающих конструкций с учетом точного расположения человеческого организма в разное время многомесячной экспозиции.

Это можно сделать так, как сделали создатели RAD в MSL.

[TAU]

Myth пишет:

TAU пишет:
Поскольку результаты использования Дракона были стабильно высокими, руководство Пилюгинского центра приняло решение об использовании дракон-технологии во всех последующих проектах.

Вот она, польза от ПК: создание технологии проектирования ПО... TAU, Вы сами-то понимаете, кем Вы выглядите, приводя это в качестве аргумента?

Еще о бортовом ПО (правда, в авиации - но интересно).
http://www.military.com/daily-news/2013/06/19/lockheed-reassigns-workers-to-fix-f35-software.html

Lockheed Martin Corp. направило 200 инженеров на работы по созданию программного обеспечения F-35, проблемной области, которая, как заявляют претставители министерства обороны, может привести к дополнительным задержкам программы...Специалисты набирались в том числе из программ, не связанных с подразделением аэронавтики: инженеры космических программ, инженеры бортового оборудования, специалисты по сенсорным технологиям... Компания вложила $100 млн в постройку второй лаборатории. Обе лаборатории работают 24/7, работы ведутся в несколько смен.
Lt.Gen ВВС США Кристофер Богдан, курирующий программу, выразил озабоченность, что разработка программного обеспечения выполняется слишком медленно, что может привести к задержкам наиболее продвинутых версий самолета на срок далее 2017 года

(перевод)

[sychbird]

Myth пишет:
Для оценки последствий космической радиации не обязательно моделировать абсолютно идентичный спектр излучения. Вам оценка нужна или точное значение?

Ну в таком случае рекомендую более основательно ознакомиться с основами радиационного поражения биологических тканей вообще и вероятностью несовместимых с жизнью и нормальным функционированием органов человеческого тела видов поражения.
Человеческое тело это не MSL,и разница между оценкой и методически точным экспериментальным значением может оказаться равна жизни и смерти.

[Штуцер]

sychbird пишет:

Штуцер пишет:
 
Ну конечно, сейчас строители, прежде чем насыпать временную наыпь, возносят молитву благодарности египтянам и жителям острова Пасхи. Без них временные насыпи были бы категорически запрещены.

Знания и практический опыт могут передаваться и без молитв, если не прерывается эстафета поколений.    

Прерывается, и Вы это прекрасно знаете (спорите ради спора). Что не меняет общий вектор развития цивилизации.
Расскажите, что гидроабразивная резка заимствована у древних египтян, которые сыпали песок под медные пилы.    

sychbird пишет:

Штуцер пишет:

sychbird пишет:
Можно подумать что идеология поперечного силового набора в судостроении или ракетостроении потеряли свое значение за последние полторы тысячи лет.

Все это устарело и заменяется сотовыми и вафельными конструкциями.

Согласен.

Ну так поставьте точку. НИЧЕГО мы не взяли у древних египтян. Скажите лучше, что Браун создал V-2 воплотив все лучшее, что было в китайском ракетостроении.

sychbird пишет:

Штуцер пишет:

sychbird пишет:
Или кто-то полагает что преобразование ЭДС в механическое вращение или линейное перемещение начисто отойдет от тех методов, которые сейчас применяются.

А это подлог. Законов физики никто не отменял.

А что, синхронные, асинхронные, шаговые и линейные двигатели относятся к незыблемым законам физики?

Конечно. Движение рамки с током в магнитном поле.

[Stalky]

Myth пишет:

Stalky пишет:
Интересная мысль, но я с ней несогласен. Возможно, что Вы откроете мне глаза и я изменю своё мнение, но для этого Вам придёться прежде поделиться сакральным знанием о ПК будущего?

Ни я, ни кто-либо еще знанием о ПК будущего не поделится, и именно поэтому надежду на то, что сегодня мы сможем создать что-нибудь полезное для нее, лучше оставить.
Пример, который я уже приводил - невесомость. Если в будущем будут обходиться без нее (что логично предположить), то значительная часть достижений современной ПК автоматически отправляется на свалку истории

Логично предположить, что любые устройства обеспечивающие искусственную гравитацию будут периодически выходить из строя и ситуация будет возвращаться в своё естественное состояние - с невесомостью. Что тогда делать будете - ведь от отчаяния даже за жопу себя укусить не сможете...

[Back-stabber]

SFN пишет:

Back-stabber пишет:
 Утрируя, можно назвать ПОЛЬЗОЙ достижения в метании сковородок. И ведь чемпионаты проводятся...    
               
                  

Как польза от чемпионатов по метанию сковородок отрицает пользу от ПК?

Почему "отрицает"? Одного поля ягоды... Тоже " А ну как пригодицца..."

[Back-stabber]

Штуцер пишет:
Конечно. Движение рамки с током в магнитном поле.

Электростатический придумали, во...