Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Parf]

Myth пишет:

Parf пишет:
Насчёт телескопов. Современные космические телескопы - ооочень дорогие и сложные. И работают долго. И иногда ломаются. Поэтому их надо ремонтировать.

;Правда? А вот люди, их делающие, считают, что не надо. И кому теперь верить?

Наверно, тем, кто этим людям техзадания писал. Надо выяснить, есть ли там ремонтопригодность и если нет, то почему. Понятно же, что ремонтировать дешевле, чем новый запускать - если, конечно, есть корабль, на котором можно долететь и отремонтировать.

Myth пишет:

Parf пишет:
В этом случае наивно предполагать, что мы сможем с нуля создать более совершенные технологии.

Вся история человечества учит, что нет никаких проблем создать с нуля более совершенные технологии. Но в случае с ПК это не имеет значения. Почему? Потому что иначе у теорий ее сторонников не сходятся концы с концами.

Угу, никаких проблем. Подумаешь, ещё несколько веков потеряем, чтобы повторить то, что уже когда-то умели делать. Вся история человечества учит, что застой может длиться веками.

Myth пишет:

Parf пишет:
Учиться далеко летать - это следующий этап. Это мы к астероиду полетим или вокруг Марса.

Это зависит от концентрации веществ. В некоторых случаях возможен полет и вокруг Альфы Центавра.

Это была попытка пошутить?

[Stalky]

Myth пишет:

Stalky пишет:
что любые устройства обеспечивающие искусственную гравитацию будут периодически выходить из строя и ситуация будет возвращаться в своё естественное состояние - с невесомостью

Вероятно, древние греки тоже думали, что на судах будущего все равно будут присутствовать гребцы с веслами на случай, если двигатели выйдут из строя.

Неубедительно. Более того, Вы сами себя высекли.
Сейчас при отказе двигателя корабля экипаж, зачастую, вынужден его покинуть и вот, что интересно - выживают в результате в основном те, кто не только имеет соответствующие средства, но и, главное, соответствующие навыки, в том числе речь идёт о вёслах  и умении ими грести ... 

[Братушка]

Parf пишет:
Угу, никаких проблем. Подумаешь, ещё несколько веков потеряем, чтобы повторить то, что уже когда-то умели делать. Вся история человечества учит, что застой может длиться веками.

Приведите пример чего то,что умели делать несколько веков тому назад,и чего якобы нельзя сделать сегодня.Вы ссылаетесь на историю человечества,- ждем примеров.

[Братушка]

Parf пишет:
 Понятно же, что ремонтировать дешевле, чем новый запускать - если, конечно, есть корабль, на котором можно долететь и отремонтировать.

Жаль,что понятно это только вам.Вот наглядный пример-Herschel Space Observatory,диаметр главного зеркала 3,5 метра.У него закончился запас жидкого гелия,даже ремонт никакой не требуется,-только заправить хладагент.Ну,почему же никто не летит продлевать его работу?Почему даже изначально никто это не планировал?

[Штуцер]

Stalky пишет:
Сейчас при отказе двигателя корабля экипаж, зачастую, вынужден его покинуть и вот, что интересно - выживают в результате в основном те, кто не только имеет соответствующие средства, но и, главное, соответствующие навыки, в том числе речь идёт о вёслах и умении ими грести ...

Навыки - да, но умение грести не играет никакой роли. Тем более, что в современных средствах спасения весла не используются.

[Parf]

Братушка пишет:

Parf пишет:
 Понятно же, что ремонтировать дешевле, чем новый запускать - если, конечно, есть корабль, на котором можно долететь и отремонтировать.

Жаль,что понятно это только вам.Вот наглядный пример-Herschel Space Observatory,диаметр главного зеркала 3,5 метра.У него закончился запас жидкого гелия,даже ремонт никакой не требуется,-только заправить хладагент.Ну,почему же никто не летит продлевать его работу?Почему даже изначально никто это не планировал?

Потому, что Гершель находится в солнечно-земной точке Лагранжа, а так далеко летать мы не умеем. ПК ещё недостаточно развита.  Надо учиться летать.

[Stalky]

Штуцер пишет:

Stalky пишет:
Сейчас при отказе двигателя корабля экипаж, зачастую, вынужден его покинуть и вот, что интересно - выживают в результате в основном те, кто не только имеет соответствующие средства, но и, главное, соответствующие навыки , в том числе речь идёт о вёслах и умении ими грести ...

Навыки - да, но умение грести не играет никакой роли. Тем более, что в современных средствах спасения весла не используются.

Почему то мне кажется, что относительно весёл Вы чрезмерно увлеклись ночной зимней охотой на кабанов , может быть их не используют на спасательных катерах/шлюпках, но на плотиках они точно есть...

[Штуцер]

Братушка пишет:
У него закончился запас жидкого гелия,даже ремонт никакой не требуется,-только заправить хладагент.

При чем тут ПК? Нужна"беспилотная ампула", этакий "гелиотанкер".

[Parf]

Братушка пишет:

Parf пишет:
Угу, никаких проблем. Подумаешь, ещё несколько веков потеряем, чтобы повторить то, что уже когда-то умели делать. Вся история человечества учит, что застой может длиться веками.

Приведите пример чего то,что умели делать несколько веков тому назад,и чего якобы нельзя сделать сегодня.Вы ссылаетесь на историю человечества,- ждем примеров.

На Луну полететь мы не можем. "Буран" восстановить не можем. Но это сравнительно легко лечится, ибо упадок ещё только начался. Можно и в глубь веков заглянуть. Копию пирамиды Хеопса построить - не уверен, что можем. Не говоря уже о куче утерянных социальных и когнитивных технологий.

[Братушка]

Parf пишет:
Потому, что Гершель находится в солнечно-земной точке Лагранжа, а так далеко летать мы не умеем. ПК ещё недостаточно развита.   Надо учиться летать.

А почему между возможностью ремонта на низкой орбите и получением наиболее комфортных условий работы телескопа в точке лагранжа ,выбрали последнее?Почему не пошли по пути Хаббла?Почему все последующие КТ планируют запускать без возможности ремонта,обслуживания и модернизации?Впрочем не нужно отвечать,и так все понятно.

[2012_registration]

Parf пишет:
Угу, никаких проблем. Подумаешь, ещё несколько веков потеряем, чтобы повторить то, что уже когда-то умели делать. Вся история человечества учит, что застой может длиться веками.

И что, ушли века на то, чтобы научится делать двигатели той же тяги, что и у "Сатурна-5"

Parf пишет:
Понятно же, что ремонтировать дешевле, чем новый запускать - если, конечно, есть корабль, на котором можно долететь и отремонтировать.

Нифига. Несколько раз говорилось, что суммарная стоимость  миссий "Шаттла" для обслуживания Хаббла была сравнима со стоимостью КА.
Т.е. Ваше утверждение не всегда верно.

[SFN]

123 ghjdthrf cdzpb

[2012_registration]

Parf пишет:
На Луну полететь мы не можем. "Буран" восстановить не можем. Но это сравнительно легко лечится, ибо упадок ещё только начался. Можно и в глубь веков заглянуть. Копию пирамиды Хеопса построить - не уверен, что можем. Не говоря уже о куче утерянных социальных и когнитивных технологий.

А нафига нам строить точную копию пирамиды Хеопса (если вдруг понадобится построить такое здание, то какаие Вы видите препятствия ?
На Луну лететь нам сейчас (с людьми) не очень-то нужно, но американцам зачем-то нужно - и они делают РН и КА заново, а не восстанавливают Аполлон.
Буран же - вовсе тупой попил средств. Абсолютно бессмысленный проект - вобрал в себя все худшее от АКС и от тяжелых ракет.
А по поводу уападка-где Вы его видите? Я вижу не упадок а застой на нынешней ступеньке, вызванный неадекватно малыми(для любых масштабных проектов) возможностями по доставке грузов на орбиту, и.т.д.

[Братушка]

Parf пишет:
На Луну полететь мы не можем. "Буран" восстановить не можем.

Вы заметили,что говорите сейчас именно о пилотируемых программах?И правильно говорить не "не можем",а осознали всю бредовость этих программ.Их ненужность.Но если вдруг найдется весомая причина возобновить подобные полеты,то ..за ваши деньги любой каприз.

[Зомби. Просто Зомби]

SFN пишет:
Как польза от чемпионатов по метанию сковородок отрицает пользу от ПК?

А очень просто: -

Myth пишет:
Пример, который я уже приводил - невесомость. Если в будущем будут обходиться
без нее (что логично предположить), то значительная часть достижений современной
ПК автоматически отправляется на свалку истории.

Знания о влиянии невесомости на физиологические и биологические механизмы являются ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМИ и совершенно не зависят от дальнейшей истории ПК.

Штуцер пишет:
Ну так поставьте точку. НИЧЕГО мы не взяли у древних египтян

Я понимаю, вы не гуманитарий.
Но не повторяйте этого в их компании, особенно, если поблизости где-то будет находится канделябр.
Возможно, это не относится конкретно к строительной механике, хотя прямоугольный треугольник с соотношением сторон 3:4:5 почему-то называется египетским и используется именно тем "дядей Васей", который со своей бригадой дачи строит, но основные линии наследования идут через Палестину и Грецию.
Не будем уж затрагивать, что там конкретно наследовалось, но могу только уверить, что немало и разнообразно.

Хотя с другой стороны, это все же другая цивилизация и "разрыв последовательного развития" имел место и достаточно глубок, именно и произошла необратимая утрата многих знаний и технологий.
И пришлось все это "делать заново" и заново тратить время силы и средства.

Тем не менее, в некоторых очень существенных отношениях наша современная цивилизация основывается именно на древнеегипетской и линия преемственности не только имеет место, но и во многом формирует наш сегодняшний облик.

[Myth]

Stalky пишет:
Неубедительно.

Так есть на современных судах весла на случай отказа двигателя? Или же проблему решают каким-то иным способом, например повышением надежности, резервированием, минимизацией последствий, на случай, если отказ все-таки случится?

Stalky пишет:
Более того, Вы сами себя высекли.

Это мы щас посмотрим.

Stalky пишет:
Сейчас при отказе двигателя корабля экипаж, зачастую, вынужден его покинуть

Что, отказывает двигатель, и весь экипаж, сломя голову, прыгает на плотики? С веслами? Вместо того, чтобы спокойно сидеть на судне и ждать помощи? Stalky, признавайтесь, как Вы до такого додумались?

Stalky пишет:
и вот, что интересно - выживают в результате в основном те, кто не только имеет соответствующие средства, но и, главное, соответствующие навыки, в том числе речь идёт о вёслах и умении ими грести ...

Выживают те, кто имеет современные средства связи. Умение грести , блин...

[sychbird]

Братушка пишет:
Приведите пример чего то,что умели делать несколько веков тому назад,и чего якобы нельзя сделать сегодня.Вы ссылаетесь на историю человечества,- ждем примеров.

Прочитав, думал ровно секунд 8-10. Скрипки работы мастеров Кремоны - Страдивари, Гварнери, Амати.

[Зомби. Просто Зомби]

2012_registration пишет:
Значит, сравнение МКС с коллайдером не катит. Коллайдер решает набор научных
задач, а МКС их тоже
решает, но это побочная функция - проще автоматами

Это чудовищный бред.
Не "проще" автоматами, а "невозможно" автоматами.
Да вопрос вообще так именно и не стоит.
А стоит он совсем по-другому: вот скажите мне, когда У НАС построили последний собственный телескоп, скажем?
А ускоритель, скажем?

Вот ТАК ВОТ он стоит, этот вопрос, а не сравнением МКС с коллайдером.

Кстати, МКС - это именно престижный политический проект, а реальный "коллайдер" - это Мир.
Так что нечего тыкать какой-то необычной дороговизной, ибо "в действительности всё вообще не так, как на самом деле".

[Myth]

Parf пишет:
Надо выяснить, есть ли там ремонтопригодность и если нет, то почему.

Нет, и почему ее там нет, всем известно. Но Вы можете попытаться выяснить.

Parf пишет:
Понятно же, что ремонтировать дешевле, чем новый запускать

Дешевле делать так, чтоб не ломалось. Впрочем, новый запускать тоже дешевле.

Parf пишет:
если, конечно, есть корабль, на котором можно долететь и отремонтировать.

Какая замечательная оговорка! "Термоядерный реактор условно не показан" (с)

Parf пишет:
Подумаешь, ещё несколько веков потеряем, чтобы повторить то, что уже когда-то умели делать.

Повторять то, что уже когда-то умели делать, смысла нет. Смысл есть создавать что-нибудь нужное.

Parf пишет:
Вся история человечества учит, что застой может длиться веками.

Это Вы о ПК или о чем?

[Stalky]

sychbird пишет:

Братушка пишет:
Приведите пример чего то,что умели делать несколько веков тому назад,и чего якобы нельзя сделать сегодня.Вы ссылаетесь на историю человечества,- ждем примеров.

Прочитав, думал ровно секунд 8-10. Скрипки работы мастеров Кремоны - Страдивари, Гварнери, Амати.

Уели. Судя по затянувшейся паузе Братушка завис в Википедии...