Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Valerij]

2012_registration пишет:

Valerij пишет:
 А Маск хочет лет через двадцать - тридцать дожить до создания Марсианской Колонии, и уже работает в этом направлении.

Вам опять мерещится что кто-то будет создавать колонию на Марсе через 20-30 лет?

Что вам мерещится знаете только вы сами. Как я понимаю, с вашим проектом "Союз с манипулятором" все?
А Маск не просто сам работает в этом направлении, он стал еще и самым быстро дорожающим миллиардером в мире. Так что его подход к делу разделяют люди, которые привыкли результата добиваться. А они очень редко ошибаются.

[Alex_II]

2012_registration пишет:
1)бланкет снаружи. Получаем: стенка моментально превращается в радиоактивный лом, т.к. при этом она поглощает часть нейтронов, то банкет хуже воспроизводится.

Плазма у нас в вакуумной камере. Первая стенка этой камеры - это как раз внутренняя стенка бланкета. Ну чего непонятного-то? Бланкет-то как правило жидкостью заполнен. В случае гибридного реактора - солями урана или тория...

[Back-stabber]

2012_registration пишет:
Но, реально, чтобы несколько катастроф подряд, должно очень не повезти.

А нам не нужно _подряд_. При отсутствии развития нам хватит _ещё_раз_когда-ни-будь_.  

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Увеличите САС "Союза в два раза - будет шесть экспериментов.

Ока-Т. Семь лет, успокойтесь... Или читать научитесь...  

[2012_registration]

Alex_II пишет:

2012_registration пишет:
1)бланкет снаружи. Получаем: стенка моментально превращается в радиоактивный лом, т.к. при этом она поглощает часть нейтронов, то банкет хуже воспроизводится.

Плазма у нас в вакуумной камере. Первая стенка этой камеры - это как раз внутренняя стенка бланкета. Ну чего непонятного-то? Бланкет-то как правило жидкостью заполнен. В случае гибридного реактора - солями урана или тория...

А, понятно. Вы просто говорили о гомогенном жидкосолевом гибридном реакторе(ЖСР), а я этого не понял. Но по-моему, есть проекты термоядерных реакторов с твердым бланкетом (хотя они проигрывают по скорости наработки делящихся материалов).
Вообще, я согласен, что термоядерная энергетика ведет к проблеме радиоактивного металлолома, что плохо для экономики реактора(растут расходы на его утилизацию). Просто я хочу сказать, что "чисто" термоядерный реактор в этом отношении ещё хуже, и к термоядерной энергетике надо идти только через БН и замыкание топливного цикла(об этом и был спор изначально).

[2012_registration]

Valerij пишет:
 
Что вам мерещится знаете только вы сами. Как я понимаю, с вашим проектом "Союз с манипулятором" все?
А Маск не просто сам работает в этом направлении, он стал еще и самым быстро дорожающим миллиардером в мире. Так что его подход к делу разделяют люди, которые привыкли результата добиваться. А они очень редко ошибаются.

Ещё раз. Как из того, что Маск вышел на рынок коммерческих запусков, следует то, что он сможет основать колонию на Марсе через 30 лет?
По-поводу союза с манипулятором - вам уже объяснили, что научную программу МКС можно перевести полностью на беспилотные аппараты и это будет дешевле. Но вы до сих говорите про 20000 "Бионов-М".

[Valerij]

Back-stabber пишет:

2012_registration пишет:
Но, реально, чтобы несколько катастроф подряд, должно очень не повезти.

А нам не нужно _подряд_. При отсутствии развития нам хватит _ещё_раз_когда-ни-будь_.  

В реальности "бэкап человечества" эффективен даже в случае невозможности воспроизвести значительную часть технологий. Тогда в случае БП упадет технологический уровень и уровень жизни, но колония останется жизнеспособной и сможет возобновить развитие с некоторого более низкого базового уровня. Ключевые для жизнеспособности колонии технологии должны в любом случае осваиваться в опережающем режиме, способы хранения и извлечения информации сохранить (пусть и без изготовления новых носителей) вполне возможно, так что колония сможет развиваться опираясь на знания большого человечества. Технику. используемую для ремонта и обучения можно приспособить для производственных технологий, пусть и отставших на несколько поколений от существовавших на Земле, но для их развития не нужна исследовательская база - эта информация для колонии должна быть доступна.

[Back-stabber]

2012_registration пишет:
Короче, я думаю, что 20 млн. человек достаточно, а вы тогда назовите свою минимальную оценку.

От уровня развития на самом деле (научного и технологического) IMHO... Но как-то хитро и нелинейно... Первобытное общество -- стая/племя. Супер-технологичное что-то -- вообще один чел небось.. Хай себе клонирутся-почкуется, а автоматы вкалывают и самовоспроизводятся.. Штаты -- может и 20 лямов действительно... Если выбирать придирчиво.. Россия -- хз, если средних брать -- так того что есть IMHO не хватит.. (Вон хоть на Алекса посмотрите...    )

Короче во! Всё что занято в науке-образовании (от этого количества зависит не скатиться, а подниматься в науке), плюс занятые в производстве-добыче-переработке необходимой для обеспечения первых (это уже величина от уровня технологий зависимая) плюс на развод что-то...  

[Alex_II]

2012_registration пишет:
Просто я хочу сказать, что "чисто" термоядерный реактор в этом отношении ещё хуже,

Чисто термоядерный мы по экономическим причинам не потянем... Менее выгодно да и дороже гибрида. Лет разве через 30-40...

[2012_registration]

Valerij пишет:
В реальности "бэкап человечества" эффективен даже в случае невозможности воспроизвести значительную часть технологий. Тогда в случае БП упадет технологический уровень и уровень жизни, но колония останется жизнеспособной и сможет возобновить развитие с некоторого более низкого базового уровня.

Да, но нужно, чтобы этот уровень позволял не деградировать дальше, и позволял выжить. О чем и речь

[2012_registration]

Back-stabber пишет:

2012_registration пишет:
Но, реально, чтобы несколько катастроф подряд, должно очень не повезти.

А нам не нужно _подряд_. При отсутствии развития нам хватит _ещё_раз_когда-ни-будь_.  

Да. Но если удалось сохранить технологический уровень, в течение десятилетий, то наверно, удасться и перейти к развитию.

[2012_registration]

Back-stabber пишет:

Короче во! Всё что занято в науке-образовании (от этого количества зависит не скатиться, а подниматься в науке), плюс занятые в производстве-добыче-переработке необходимой для обеспечения первых (это уже величина от уровня технологий зависимая) плюс на развод что-то...    

То есть я должен сказать какие технологии есть у колонистов, а каких нет?

Alex_II пишет:

2012_registration пишет:
Просто я хочу сказать, что "чисто" термоядерный реактор в этом отношении ещё хуже,

Чисто термоядерный мы по экономическим причинам не потянем... Менее выгодно да и дороже гибрида. Лет разве через 30-40...

Да. Так что претензии (уже не помню чьи) о том, что финансирование термояда по остаточному принципу - это плохо (10 страниц назад) не правильны.

[Valerij]

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Увеличите САС "Союза в два раза - будет шесть экспериментов.

Ока-Т. Семь лет, успокойтесь... Или читать научитесь...  

Все равно, по предложенной технологии на вашей Оке только одна сменная (вместе с БИОНом) экспериментальная установка. После эксперимента БИОН, вместе с результатами исследований и экспериментальной установкой садится - и все, приехали. Так что ограничения те же самые.
   
Ока как раз предназначена для производства, тогда ОКА с производственной установкой на орбите. Экипаж посещения доставляет сырье, производит регламент и загрузку аппаратов, забирает продукцию и улетает. Это как раз пример эффективной работы людей и автоматов. И нет нужды заморачиваться с фантастическими манипуляторами, которые должны семь лет исправно работать без регламента. Или, что, у вас только СЖО не может два года без поломок работать даже со всеми регламентами, а манипулятор будет работать? Это, сынок, фантастика. Ненаучная.

[Back-stabber]

Valerij пишет:
И нет нужды заморачиваться с фантастическими манипуляторами,

Им уже сто лет в обед, не подпрыгивайте...  

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Все равно, по предложенной технологии на вашей Оке только одна сменная (вместе с БИОНом) экспериментальная установка.

Ппочему "одна"?  
Сколько привезли -- все наши...  

[Valerij]

2012_registration пишет:
Ещё раз. Как из того, что Маск вышел на рынок коммерческих запусков, следует то, что он сможет основать колонию на Марсе через 30 лет?

Кто хочет делать - ищет возможности. Уже на орбиту вышел, вполне успешно осваивает многократную первую ступень, которой все, как ладана боятся, и самую большую в мире коммерческую ракету, первые ступени которой тоже могут быть возвращаемыми.
   

2012_registration пишет:
По-поводу союза с манипулятором - вам уже объяснили, что научную программу МКС можно перевести полностью на беспилотные аппараты и это будет дешевле. Но вы до сих говорите про 20000 "Бионов-М".

И, в результате этих объяснений, стало понятно, что и дешевле не будет, и программа исследований на МКС таким образом на практике невыполнима. Для этого нужно заменить экипаж МКС на андроиды, не уступающие возможностями в ремонте аппаратуры человеку с сроком САС в пять-семь лет.
Опять фантастика, опять ненаучная.
   
Так что.....

[Valerij]

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Все равно, по предложенной технологии на вашей Оке только одна сменная (вместе с БИОНом) экспериментальная установка.

Ппочему "одна"?    
Сколько привезли -- все наши...  

У вас БИОН, что, безразмерный? В него одна только установка в рабочем положении и поместится.

[Alex_II]

2012_registration пишет:
Да. Так что претензии (уже не помню чьи) о том, что финансирование термояда по остаточному принципу - это плохо (10 страниц назад) не правильны.

Ну почему? Если б УТС финансировался так, как когда-то создание бомбы - мы бы уже лет 10-15 как имели бы как минимум демонстрационный реактор (типа ITERa). И выбор - строить АЭС или УТС станции...  Но имеем что имеем... Кстати - гибридник в качестве двигателя и энергостанции для космического корабля был бы довольно интересен. Плазму - в двигатель, а энергоснабжение - за счет ядерной составляющей... И был бы легче энергетического реактора - оборудование для создания вакуума не нужно...

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Им уже сто лет в обед, не подпрыгивайте...

И не требуют обслуживания? Ну-ну... Ох и трепло же ты...

[Back-stabber]

Valerij пишет:
И, в результате этих объяснений, стало понятно, что и дешевле не будет,

Врёте. Сами себе возможно, что не в вашу пользу опять-же, но тем не менее..  

Valerij пишет:
и программа исследований на МКС таким образом на практике невыполнима.

Опять-же чушь собаяья Валерьина. Можно говорить о деньгах (хотя что тут уже говорить, вон какую дурынду отгрохали ради яццега.. ) но не о выполнимости.