Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Back-stabber]

Valerij пишет:

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Все равно, по предложенной технологии на вашей Оке только одна сменная (вместе с БИОНом) экспериментальная установка.

Ппочему "одна"?    
Сколько привезли -- все наши...    

У вас БИОН, что, безразмерный? В него одна только установка в рабочем положении и поместится.

Ага-ага. "в рабочем". Одна. угу.  
И покрашен он не в тот цвет, и от этого всё не так и будет...  

[Back-stabber]

Alex_II пишет:

Back-stabber пишет:
Им уже сто лет в обед, не подпрыгивайте...    

И не требуют обслуживания? Ну-ну... Ох и трепло же ты...

Пщёл вон, клоун.  

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Пщёл вон, клоун.    

Клоун тут ты - тупой рыжий коверный. То у него для полета на Луну 85 тонн на НОО достаточно, то для изучения лунной геологии - сто грамм грунта, то вдруг ОКА-Т из обслуживаемого на МКС аппарата превращается в полный автомат... Трепло...

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
То у него для полета на Луну 85 тонн достаточно,

Цифры есть? Нет? Свободен, пезант, иди калькулятор с логарифмами натуральными ищи.. Можешь в вики посмотреть, что это такое и зачем..  

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
то для изучения лунной геологии - сто грамм грунта,

Только Вам бедняжке не хватает...  Учились плохо? Или вообще не учились?  :oops:

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
то вдруг ОКА-Т из обслуживаемого на МКС аппарата превращается в полный автомат... Трепло...

Ну расплачься здесь ещё... Бедняжечка, никто-то его окромя Валерича не понимает, и все по попке, коией он собирался "ощущать буровой станок всеми фибрами тонкой ранимой души" ((с) Валеричъ) пнуть наровят...  :cry:
Жестокий мир...  

[Дмитрий Инфан]

Сивуха пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
пилотируемая космонавтика способствует прогрессу медицины, биологии, материаловедения

Обоснуйте на примерах.

Медицинская техника. В земной медицине нашло применение наибольшее число достижений ракетно-космической техники. Успехи космонавтики позволили осуществить миниатюризацию «земных» диагностических приборов и лечебного оборудования, внесли в них «ракетно-космическую» надежность, изящество форм и конструктивных решений, аккуратность исполнения.
Один из типичных примеров прямого использования достижений космической медицины – применение медицинского инструмента и аптечек, входящих в комплект оборудования космических кораблей, для комплектования земных и морских экспедиций. Известно, что советский врач Ю. А. Сенкевич взял с собой на тростниковую лодку «Тигрис» набор приборов, инструментов и медикаментов, аналогичный разработанному для космических полетов. Другой пример – болгарский прибор «Плевен-87», при помощи которого летом 1988 г. в условиях космического полета определялись психофизиологические реакции советских и болгарских космонавтов, может быть использован для тестирования представителей земных профессий: операторов атомных электростанций, врачей-хирургов, летчиков, водителей транспортных средств, спортсменов.
Примеры косвенного влияния космической медицины на земную требуют подробного описания. Космическая медицина значительно расширила паши представления о том, что такое здоровый человек, о границах нормы и патологии, а также об общих закономерностях адаптации организма к условиям окружающей среды. Наблюдения за воздействием невесомости на космонавтов в ходе многомесячных полетов убедили медиков в том, что организм человека обладает более мощными адаптационными возможностями, чем считали ранее. Таким образом, результаты космической медицины помогают совершенствовать теорию и практику земной медицины.
Как и в различных областях народного хозяйства, достижения космической медицины и техники в земной медицине используются чаще всего косвенно. Они играют роль ускорителя передачи информации, без которого процесс проходил бы гораздо медленнее.
Существует обширная литература, описывающая использование отдельных достижений космической медицины в земной клинике. Остановимся на некоторых, наиболее характерных. Так, в результате внедрения достижений космонавтики в повседневную практику стало возможным определение на расстоянии активности сердца и кровяного давления. Сердечные болезни в наше время считаются убийцей № 1; как установили американские специалисты, 54% летальных исходов в США падают на сердечные заболевания. Получение истинной картины работы сердца позволяет врачам оперативно принимать правильные решения. Используя достижения космонавтики, медики разработали систему дистанционного определения активности сердца. Передвижная (на шасси автомобиля) рентгеновская камера передает картину активности сердца на компьютер. По пульсации сердца на экране компьютера определяется частота биения сердца. Используя эту систему, можно установить также наличие тромбов в сердечной полости, определить (за несколько десятков секунд) пораженные участки сердца и другие дефекты кровеносной системы. Эти операции осуществляются на месте. В связи с этим отпадает необходимость транспортировки пациента для диагностики.
Столетиями человек заменял ампутированные конечности протезами. При этом для крепления применялись ремни или пояса, неудобные в практике. Космические и медицинские эксперты в 1967 г. начали поиск конструктивного решения крепления протеза непосредственно к культе, а также исследовали возможность надевать или; снимать протез простым нажатием кнопки.
На решение этой проблемы медиков натолкнул старт ракеты-носителя «Сатурн-5». Как известно, эта ракета-носитель, находясь на стартовом столе, удерживалась механическими захватами. «Сатурн-5» соединен с «землей» многими пневмо-, гидро- и электроцепями. По достижении определенной тяги двигательной установки механические захваты отводятся, и ракета-носитель, масса которой значительна (около 3 тыс. т), начинает свободный полет. Нечто подобное по идее было решено осуществить применительно к пациентам с ампутированными конечностями.
Необходимо было решить проблему вживания сверхчистого углерода, употребляемого в качестве облицовочного материала в соплах реактивных двигателей и в тепловых экранах, непосредственно в ткань человека. Аналог такого решения в природе был: выход зуба или ногтя из биологической ткани.
Сначала, как вспоминает руководитель Центра ампутации Лос-Анджелесского госпиталя доктор В. Мунч, проблемы, связанные с использованием углерода при ампутациях, обсуждались только врачами на ряде конференций. Выступления врачей привлекли специалистов НАСА, особенно специалистов Космического центра им. Кеннеди, которые предложили свою помощь в решении этой проблемы. Была разработана полномасштабная модель прикрепления протеза, сходная по принципу с работой механизма освобождения ракеты-носителя «Сатурн-5» и имеющая специальный ударопоглощающий амортизатор. Нержавеющий стальной штифт вживлялся в кость ампутированной конечности и скреплялся с углеродистой манжетой в месте его выхода из биологической ткани. Протез ноги прикреплялся к штифту в необходимом положении при помощи приспособления, известного под названием «цилиндрическая замковая цапфа», примененного в ракетно-космическом комплексе «Аполлон – Сатурн».
Для облегчения жизни инвалидов, испытывающих затруднения в движении, включая людей с парализованный руками и ногами, удалось разработать специальные комнаты-гостиные, оборудование которых (для открытия дверей или окон, смены каналов телевизора или положений кровати и т. д.) управлялось голосом, а также создать инвалидные коляски, действующие по этому же принципу. При этом использованы приборы и системы, «взятые» у космонавтов.
«Космический» материал – титан также нашел применение в земной медицине. В частности, американские и английские специалисты, работающие совместно, изготавливают из этого металла искусственное сердце человека. В США два титановых сердца уже имплантированы, в Англии ведутся работы по осуществлению подобной операции. В СССР на базе предприятия «Орелремстанок» и областной стоматологической поликлиники открыт центр по производству зубных титановых протезов. По мнению врачей, титановые коронки но биологическим свойствам, химической стойкости, косметическому эффекту оказались не хуже протезов из чистого золота высокой пробы. По износостойкости они превосходят золотые, а стоимость их намного ниже.

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/znan/1989/6/6-dost.html

Сивуха пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
У беспилотных АМС же будущего нет

Опять прошу обоснования. Логичного и законченного.
Хватит трёпа.

Извольте. Объём наших знаний о любых планетах растёт непропорционально затратам на их изучение. Скажем, первые "Маринеры" и первые "Венеры" обходились налогоплательщикам США и СССР менее всего, но они же и принесли наибольший объём разнообразной информации - от параметров атмосферы Марса и Венеры, до наличия на поверхности означенных планет ударных кратеров. В дальнейшем исследования становятся всё более узкоспециализированными, уточняются какие-то отдельные мелкие параметры, для чего приходятся запускать всё более совершенные, и, следовательно, дорогостоящие аппараты, при этом общий массив знаний о планетах растёт всё медленнее. Если, скажем, результаты "Маринера-9" и "Викингов" привели к существенным подвижкам в наших представлениях о природе Марса, то "Спирит" и "Оппортьюнити" ничем подобным похвастаться не смогли, а "Кьюриосити" (что можно утверждать наверняка) уже не добудет ничего принципиально нового, что заставило бы пересмотреть предыдущие открытия. Меж тем стоимость "Кьюриосити" несравнима с марсоходами первого поколения, не говоря уж о "Викингах". В этом нет ничего удивительного - всё, что лежит на поверхности давно открыто, и делать новые открытия становится всё труднее. Очевидно, что на каком-то этапе открытия прекратятся вовсе - что означает конец беспилотной космонавтики. Ибо дальнейшая посылка зондов на Марс теряет всякий смысл

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Ну расплачься здесь ещё...

Сам не обрыдайся, тролль дешевый. Иди пайку отрабатывай, гастарбайтер умственного труда...

[Back-stabber]

Alex_II пишет:

Back-stabber пишет:
Ну расплачься здесь ещё...

Сам не обрыдайся, тролль дешевый. Иди пайку отрабатывай, гастарбайтер умственного труда...

Всё? Вопрос с манипуляторами закрыт? Или хочется всё-ж с маслёнкой по ним побегать, в сочленения смазочки покапать?  

[2012_registration]

Valerij пишет:
Кто хочет делать - ищет возможности. Уже на орбиту вышел, вполне успешно осваивает многократную первую ступень, которой все, как ладана боятся, и самую большую в мире коммерческую ракету, первые ступени которой тоже могут быть возвращаемыми.
 
И, в результате этих объяснений, стало понятно, что и дешевле не будет, и программа исследований на МКС таким образом на практике невыполнима. Для этого нужно заменить экипаж МКС на андроиды, не уступающие возможностями в ремонте аппаратуры человеку с сроком САС в пять-семь лет.
Опять фантастика, опять ненаучная.
 
Так что.....

1)Вам не понятна разница между "вышел на орбиту" и колонией на Марсе?
Кто боится миногоразовой первой ступени как черти ладана, я не знаю, но по-видимому никто.
многоразовый FH - НННШ, по-крайней мере в ближайшие 15 лет.
А одноразовый FH -может и появится в этом десятилетии, но что он будет возить - непонятно (с его массой ПН можно выводить на ГСО кластеры КА, но проще 2 Протона-М/Дельты-Хеви/Ариан-5 запустить, к тому же надежность у него явно будет на уровне Н-1).
2)Господи, какие андроиды. Неоднократно говорилось что достаточно нескольких аппаратов с возможностями Биона-М + манипуляторами. Ничего уникального в научных модулях МКС нет.

[Back-stabber]

Дмитрий Инфан пишет:
Очевидно, что на каком-то этапе открытия прекратятся вовсе - что означает конец беспилотной космонавтики. Ибо дальнейшая посылка зондов на Марс теряет всякий

Предлагаю перенести Вам эти методы на исследование ну например... Стратосферы. Прикольно-ж будет выглядеть наверно чел, примотанный скотчем к метеорологической ракете и с градусникам в одной руке а барометром в другой..  

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Всё? Вопрос с манипуляторами закрыт? Или хочется всё-ж с маслёнкой по ним побегать, в сочленения смазочки покапать?

А ты уже доказал, что их не надо обслуживать? Трепло...

[2012_registration]

Дмитрий Инфан пишет:
Извольте. Объём наших знаний о любых планетах растёт непропорционально затратам на их изучение. Скажем, первые "Маринеры" и первые "Венеры" обходились налогоплательщикам США и СССР менее всего, но они же и принесли наибольший объём разнообразной информации - от параметров атмосферы Марса и Венеры, до наличия на поверхности означенных планет ударных кратеров. В дальнейшем исследования становятся всё более узкоспециализированными, уточняются какие-то отдельные мелкие параметры, для чего приходятся запускать всё более совершенные, и, следовательно, дорогостоящие аппараты, при этом общий массив знаний о планетах растёт всё медленнее. Если, скажем, результаты "Маринера-9" и "Викингов" привели к существенным подвижкам в наших представлениях о природе Марса, то "Спирит" и "Оппортьюнити" ничем подобным похвастаться не смогли, а "Кьюриосити" (что можно утверждать наверняка) уже не добудет ничего принципиально нового, что заставило бы пересмотреть предыдущие открытия. Меж тем стоимость "Кьюриосити" несравнима с марсоходами первого поколения, не говоря уж о "Викингах". В этом нет ничего удивительного - всё, что лежит на поверхности давно открыто, и делать новые открытия становится всё труднее. Очевидно, что на каком-то этапе открытия прекратятся вовсе - что означает конец беспилотной космонавтики. Ибо дальнейшая посылка зондов на Марс теряет всякий смысл

Вы считаете, что нынешние АМС дают меньше информации, чем ранние?
Ну, если иметь в виду совсем очевидные вещи типа наличия ударных кратеров на Марсе, нафиг туда вообще что-либо посылать кроме первых "Маринеров"?
Но кто-то про результаты новых АМС к Луне (в США, в начале нулевых) сказал "Луна скоро станет одним из тел солнечной системы о которых мы меньше всего знаем".

[Back-stabber]

Alex_II пишет:

Back-stabber пишет:
Всё? Вопрос с манипуляторами закрыт? Или хочется всё-ж с маслёнкой по ним побегать, в сочленения смазочки покапать?    

А ты уже доказал, что их не надо обслуживать? Трепло...  

А Вы уже обслуживали? Пустобрех..

[Valerij]

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
И, в результате этих объяснений, стало понятно, что и дешевле не будет,

Врёте. Сами себе возможно, что не в вашу пользу опять-же, но тем не менее..  

Стало понятно, что не в вашу пользу, будет и хуже, и дороже, и ненадежней. Вам уже считали, хоть каждую неделю отправляйте Бионы - это, даже без стоимости экспериментальных установок - это два миллиарда как с куста.
   

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
и программа исследований на МКС таким образом на практике невыполнима.

Опять-же чушь собаяья Валерьина. Можно говорить о деньгах (хотя что тут уже говорить, вон какую дурынду отгрохали ради яццега..    ) но не о выполнимости.  

И невыполнима. Если у вас СОЖ два года без поломок, при всем положенном регламенте и обслуживании не работает, то с какого перепугу это чудо в перьях работать будет?

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
А Вы уже обслуживали? Пустобрех..  

А вы его типа уже запустили? Мда, язык как в том анекдоте про мозги коммунистов... "... Зато языки вооот такие!" Видимо поэтому в вашей черепушке никак не удается найти следы мозга. Или он переехал в задницу или его там изначально не было...

[Valerij]

2012_registration пишет:
1)Вам не понятна разница между "вышел на орбиту" и колонией на Марсе?
Кто боится миногоразовой первой ступени как черти ладана, я не знаю, но по-видимому никто.

Разницу я понимаю, это вы не понимаете, что дорога начинается с первого шага. А Маск идет и довольно быстро.
И как продвигаются работы с МРКС у нас, позвольте спросить? Почему на Восточный опять тянут Союз, а не МРКС?
   

2012_registration пишет:
многоразовый FH - НННШ, по-крайней мере в ближайшие 15 лет.
А одноразовый FH -может и появится в этом десятилетии, но что он будет возить - непонятно (с его массой ПН можно выводить на ГСО кластеры КА, но проще 2 Протона-М/Дельты-Хеви/Ариан-5 запустить, к тому же надежность у него явно будет на уровне Н-1).

В нынешнем своем виде, в первой итерации, Фалькон Хэви рекордная ракета только для низкой околоземной. Для высоких орбит потребуется третья ступень. А ФХ с возвращаемыми первыми ступенями сделать намного проще, они отделяются при меньшей скорости. Но это снижает итоговую грузоподъемность ракеты. Вот и получается отличное средство выведения с рекордно низкой ценой за килограмм на орбите в удобном диапазоне ПН.
   

2012_registration пишет:
2)Господи, какие андроиды. Неоднократно говорилось что достаточно нескольких аппаратов с возможностями Биона-М + манипуляторами. Ничего уникального в научных модулях М

Достаточно для изображения бурной деятельности. Для нормальных исследований - мало.
Через чур уникального в научных модулях действительно нет. Но уже складывается модель эффективной работы, которая может быть использована на будущих орбитальных станциях. Только вот почему-то у нас это приходится всем разжевывать. Причем главное возражение на уровне представлений монгольских кочевников о городах и посевах - "да зачем они нужны, если там нельзя пасти лошадей".....

[2012_registration]

Valerij пишет:
Разницу я понимаю, это вы не понимаете, что дорога начинается с первого шага. А Маск идет и довольно быстро.
И как продвигаются работы с МРКС у нас, позвольте спросить? Почему на Восточный опять тянут Союз, а не МРКС?

У нас никто не ставит задачу создавать МРКС в ближайшей перспективе, и в общем правильно. А "Восточный" - это ближайшая перспектива. А дорога начинается с первого шага, но чтобы Маск проделал все прочие шаги - НННШ.

Valerij пишет:

В нынешнем своем виде, в первой итерации, Фалькон Хэви рекордная ракета только для низкой околоземной. Для высоких орбит потребуется третья ступень. А ФХ с возвращаемыми первыми ступенями сделать намного проще, они отделяются при меньшей скорости. Но это снижает итоговую грузоподъемность ракеты. Вот и получается отличное средство выведения с рекордно низкой ценой за килограмм на орбите в удобном диапазоне ПН.
 

МРКС на основе Falcon Heavy - возможна, но очень нескоро, но пусть они сначала саму FH сделают. Скорее всего FH будет очень плохой по надежности, а цена за 1 кг на орбите будет выше, чем у Протона-М, Ariane-5, и.т.д.

Valerij пишет:
Достаточно для изображения бурной деятельности. Для нормальных исследований - мало.

Вполне достаточно для нормальных исследований, что и было неоднократно обосновано+подтверждается реальностью.
Valerij пишет:

Но уже складывается модель эффективной работы, которая может быть использована на будущих орбитальных станциях.

И что же эффективного в МКС? По соотношению затраты/мощности для экспериментов, она гораздо дороже "Фотонов", но вы этого так и не поняли.

Valerij пишет:
Только вот почему-то у нас это приходится всем разжевывать. Причем главное возражение на уровне представлений монгольских кочевников о городах и посевах - "да зачем они нужны, если там нельзя пасти лошадей".....

Как всегда, Валерич самый умный, а все остальные - монгольские кочевники...

[Valerij]

2012_registration пишет:

Valerij пишет:
Разницу я понимаю, это вы не понимаете, что дорога начинается с первого шага. А Маск идет и довольно быстро.
И как продвигаются работы с МРКС у нас, позвольте спросить? Почему на Восточный опять тянут Союз, а не МРКС?

У нас никто не ставит задачу создавать МРКС в ближайшей перспективе, и в общем правильно. А "Восточный" - это ближайшая перспектива. А дорога начинается с первого шага, но чтобы Маск проделал все прочие шаги - НННШ.

По поводу шагов Маска - так он идет вперед, а мы, в лучшем случае, стоим. Зато какое самомнение: "Чтобы проделал все прочие шаги- НННШ". И это явно исходит откуда-то из задницы.
Поверьте, когда будет ясно. что опять про*** все полимеры МКС тоже нужна не будет.
   

2012_registration пишет:
МРКС на основе Falcon Heavy - возможна, но очень нескоро, но пусть они сначала саму FH сделают. Скорее всего FH будет очень плохой по надежности, а цена за 1 кг на орбите будет выше, чем у Протона-М, Ariane-5, и.т.д.

Поживем - увидим. не долго осталось. Вы что жевать будете. шляпу или галстук?
Поинтересуйтесь, что о проектах Маска писали пять лет назад.
   

2012_registration пишет:

Valerij пишет:
Достаточно для изображения бурной деятельности. Для нормальных исследований - мало.

Вполне достаточно для нормальных исследований, что и было неоднократно обосновано+подтверждается реальностью.

Я и говорю, для ИБД больше и не нужно. Другое дело,  если хочешь результаты регулярно на уровне получать.
   

2012_registration пишет:

Valerij пишет:

Но уже складывается модель эффективной работы, которая может быть использована на будущих орбитальных станциях.

И что же эффективного в МКС? По соотношению затраты/мощности для экспериментов, она гораздо дороже "Фотонов", но вы этого так и не поняли.

Только вот делаются на МКС, причем регулярно, эксперименты, на Фотонах принципиально невозможные. Но вы этого так и не поняли. Это раз.
А два - так МКС создавалась мобилизационными методами, денег на нее не считали. Новые станции будут коммерческими, многие будут уступать МКС по возможностям, но будут больше подходить под конкретные задачи. И стоить будут относительно недорого.
   

2012_registration пишет:

Valerij пишет:
Только вот почему-то у нас это приходится всем разжевывать. Причем главное возражение на уровне представлений монгольских кочевников о городах и посевах - "да зачем они нужны, если там нельзя пасти лошадей".....

Как всегда, Валерич самый умный, а все остальные - монгольские кочевники...

Ну что же делать? Уж такие они - кочевники, им ничего и не нужно. Вы ведь пытаетесь свои представления даже вопреки логике продвигать?

[Штуцер]

Дмитрий Инфан пишет:
Другой пример – болгарский прибор «Плевен-87», при помощи которого летом 1988 г. в условиях космического полета определялись психофизиологические реакции советских и болгарских космонавтов, может быть использован для тестирования представителей земных профессий: операторов атомных электростанций, врачей-хирургов, летчиков, водителей транспортных средств, спортсменов.

Классическая формулировка для иллюстрации достижений ПК!
Ключевое слово: может быть использован.