Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Alex_II]

Myth пишет:
Астронаффты в том же песочке, как показывает практика, зажигают ничуть не лучше. А если не видна разница, зачем платить больше?

Практика как раз показала. что значительно лучше. Но вы этого никогда не признаете, хоть кол на голове теши...

[Крендель]

Alex_II пишет:
Типа три дырки в Луне, несколько фотографий - и мы уже все про нее знаем и "нафиг туда лететь"? Ну тогда и остальное надо сворачивать, не так ли?

Не так. Сначала надо определиться с тем, что нам на этой Луне надо. Понять чрго мы там ищем. И тогда уже лететь. На сегодня для первых двух задач вполне достаточно автоматов.
Раньше у нас подобных машин не было, был человек, его запускали. Сегодня есть машины. Вот и дать им поработать, а потом, когда определим, что всё - машина дальше не справится, будем человека запускать. Это ИМХО конечно.

[Alex_II]

Сивуха пишет:
Сначала надо определиться с тем, что нам на этой Луне надо. Понять чрго мы там ищем.

Надо. Тем паче, что ищем мы уже не то, что искали в 60е-70е... Но с программами и вообще вопросом "зачем" у нас всегда халтурили - как мы видим - некоторые товарищи горазды повторять где-то услышанное, а на деле когда доходит до своих слов, то получаем 

Back-stabber пишет: 
И вообще -- Автоматическая программа была? Была. Всё что "намечено партией" выполнили? Выполнили. 
Так нафига туда лететь? И правильно что забили. Нафиг это понтогонство дешёвое IMHO не сдалось.

Вот и вся цена его ответам на вопрос "зачем"... А по факту у нас вопрос обычно решается так "-Ну американцы же летят? Вот и мы полетим!"

Лично мне - интересны полюса и вода. Ну и обратная сторона естественно - мы оттуда ничего кроме фото не имеем...
Относительно "дойти до предела возможностей автоматов, а уж потом запускать людей" - не спорю. С единственным уточнением, что не вижу смысла доводить возможности автоматов до предела с излишним фанатизмом, когда цена догоняет дешевую пилотируемую миссию... Такая например буровая на глубины до 100 и более метров получится. А вот машинку класса Куриосити хорошо бы запустить. Но ценничек у нее... Как раз близкий к озвученному пределу...

[Дмитрий Инфан]

Штуцер пишет:

мастер_лукьянов пишет:
Идея - отработка пусками - перестала работать на более сложных объектах чем Р-7 , вот причина неудачи Н-1 .ИМХО

Пулякать, разваливая старты - фирменный стиль.

При чём тут стиль?
Хрущёв пожалел денег на стенд - вот и пришлось пулять.

[Дмитрий Инфан]

Back-stabber пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

Back-stabber пишет:
Я не у Вас случаем спрашивал, какую-же они суточную динамику магнитного поля намерили-то, а?    

А в этом была какая-то нужда?

Т-е не меряли? Каакие богатейшие возможности раскрывает пилотирумая экспедиция оказывается-то, а? Целых три дня почти на Луне просидеть можно! Фантастика прям...

Кстати, для палеомагнитных исследований требуются геологические обазцы, добытые из коренных пород. А чтобы их добыть необходимы люди - или чтобы добуриться сквозь реголит, или чтобы найдя обнажение, отличить коренные породы от некоренных.

[Павел73]

Myth пишет:

Павел73 пишет:
Возня радиоуправляемыми машинками в инопланетном песочке - этим молодёжь не зажечь, проходили уже в пятилетнем возрасте.

Астронаффты в том же песочке, как показывает практика, зажигают ничуть не лучше. А если не видна разница, зачем платить больше?

А точно не лучше? А точно не видна? Как раз наоборот, с началом пилотируемых полётов на орбиту и на Луну в СССР, США и вообще во всём мире начался такой всплеск тяги к знаниям и интереса к науке и технике, которого не было никогда за всю историю человечества. Интерес к космонавтике был не только у учёных, но и огромного количества простых людей, которые между прочим, кормят этих самых учёных. Полететь на Луну, чтобы научиться там жить, чтобы посадить там дерево - это ясно, понятно и интересно всем. Полететь на Луну просто для того, чтобы передать оттуда какие-то сухие цифры и графики - это не понятно и не интересно никому, за исключением самих учёных. Они (ничтожная часть населения Земли!) удовлетворят только свой собственный интерес.

Вот сейчас все старики жалуются, что у молодёжи, мол, нет тяги к новым знаниям (о космосе, в частности). А нет её потому, что нет ясного ответа, зачем они нужны. "Затем, что интересно" - это не ответ. Интересно это только тем, кто так говорит. Но передать этот интерес кому-то ещё уже невозможно. Что мы и наблюдаем.

[Back-stabber]

Alex_II пишет:

Back-stabber пишет:
Слабо себе представляю как этой каланчой многодвигательной можно базу построить...  :oops:  

Да у тебя вообще с воображением не ах...

Так расскажите... Вы уже много чего нарассказать наобещали, да всё как-то тишина (если воду слить.. )  

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Типа три дырки в Луне, несколько фотографий - и мы уже все про нее знаем и "нафиг туда лететь"?

Сделать те-же "три дырки"? Только на порядок дороже? Конечно нафиг не надо.

[Павел73]

Alex_II пишет:

Myth пишет:
Астронаффты в том же песочке, как показывает практика, зажигают ничуть не лучше. А если не видна разница, зачем платить больше?

Практика как раз показала. что значительно лучше. Но вы этого никогда не признаете, хоть кол на голове теши...

[Back-stabber]

Alex_II пишет:

Myth пишет:
Астронаффты в том же песочке, как показывает практика, зажигают ничуть не лучше. А если не видна разница, зачем платить больше?

Практика как раз показала. что значительно лучше. Но вы этого никогда не признаете, хоть кол на голове теши...

Чем. _Чем_ лучше? Вы один раз покажите это, и вопросы исчезнут... Но Вы-ж молчите...  :oops:

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Лично мне - интересны полюса и вода. Ну и обратная сторона естественно - мы оттуда ничего кроме фото не имеем...

На полюса летим. Уже скоро. Относительно конечно. Что Вам не нравиться опять?  

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Относительно "дойти до предела возможностей автоматов, а уж потом запускать людей" - не спорю. С единственным уточнением, что не вижу смысла доводить возможности автоматов до предела с излишним фанатизмом, когда цена догоняет дешевую пилотируемую миссию... Такая например буровая на глубины до 100 и более метров получится.

Где? Где план работ ручным дыроделом, пустобрех??  

[Back-stabber]

Дмитрий Инфан пишет:
А чтобы их добыть необходимы люди - или чтобы добуриться сквозь реголит, или чтобы найдя обнажение, отличить коренные породы от некоренных.

Нахрен не впали. Ну во-всяком случае пока достопочтенный Алекс со своим "Лунным коловоротом" не разобрался...
И по каким критериям, недоступным автоматам Вы собираетесь отличать коренные породы от некоренных, откройте секрет? По запаху, что-ля?  

[Back-stabber]

Дмитрий Инфан пишет:
Кстати, для палеомагнитных исследований требуются геологические обазцы, добытые из коренных пород.

Так то для "палео". Типа "слышал звон..", да?  

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Где? Где план работ ручным дыроделом, пустобрех??

Где-то у тебя в черепной коробке... Ты же его изобрел... Вот и пошукай, у тебя ж там просторно, хоть и пустовать...

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
На полюса летим. Уже скоро. Относительно конечно. Что Вам не нравиться опять?

А я говорил, что не нравится? Вот когда полетит - и поглядим, нравится или нет... По результатам...

[Крендель]

Alex_II пишет:
Относительно "дойти до предела возможностей автоматов, а уж потом запускать людей" - не спорю. С единственным уточнением, что не вижу смысла доводить возможности автоматов до предела с излишним фанатизмом, когда цена догоняет дешевую пилотируемую миссию...

Ну, фанатизм он никогда никому не помогал. Все надо делать с умом. Есть автоматы, есть ПК, нижем баланс в использовании и того и другого. А здесь (в обсуждении) шарахаются из крайности в крайность. Даже странно читать, вроде все люди грамотные, а несут такое, да еще и с переходом на лочности. Как то даже неудобно.

[Alex_II]

Сивуха пишет:
Есть автоматы, есть ПК, нижем баланс в использовании и того и другого.

Нужен. Никогда с этим не спорил.

Сивуха пишет:
А здесь (в обсуждении) шарахаются из крайности в крайность. Даже странно читать, вроде все люди грамотные, а несут такое, да еще и с переходом на лочности. Как то даже неудобно.

А есть у нас такая беда - ляпнут чего-нибудь - а потом упираются до последнего, лишь бы не признать, что чушь спороли... Упертость выше разума...

[Back-stabber]

Alex_II пишет:

Back-stabber пишет:
Где? Где план работ ручным дыроделом, пустобрех??    

Где-то у тебя в черепной коробке... Ты же его изобрел... Вот и пошукай, у тебя ж там просторно, хоть и пустовать...

Бах-трах!  
Алекс, Вы-ж сами рассказывали, как будет здорово и эффективно вручную в скафах трубы со ста метров таскать на Луне, народ уже рулетки закупать собирался, Луну бить на квадраты 2х2, название организации я Вам даже придумал - ТаджикСеленаСтрой -- звучит, да? А Вы вдруг слиться решили? Не, так не пойдёт...  

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
лишь бы не признать, что чушь спороли... Упертость выше разума...

Во-во.  
Так как там у нас с буровой?