Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[ааа]

sychbird пишет:
На данный момент только пилотируемая космонавтика дает мощные стимулы технологических исследований в области машиностроения........

Пилотируемая космонавтика катится с горки вниз.
И лично у меня такое впечатление, что модернизация техники большей частью направлена на "догоняние" текущего технического уровня. Типа, лампы перестали выпускать - переходим на транзисторы.

[sychbird]

ааа пишет:

sychbird пишет:
На данный момент только пилотируемая космонавтика дает мощные стимулы технологических исследований в области машиностроения........

Пилотируемая космонавтика катится с горки вниз.
И лично у меня такое впечатление, что модернизация техники большей частью направлена на "догоняние" текущего технического уровня. Типа, лампы перестали выпускать - переходим на транзисторы.

Ну это скорее взгляд в ракурсе российской ее части. Если же брать всю, с темам,  финансируемыми и не прямо по этой строке, а с долгосрочной перспективой....

[ааа]

sychbird пишет:
Ну это скорее взгляд в ракурсе российской ее части.

А других частей и нету.
"Союз" и... э-э-э... "Союз". В смысле, "Шеньчжоу".

[Alex_II]

ааа пишет:
А других частей и нету.
"Союз" и... э-э-э... "Союз". В смысле, "Шеньчжоу".

Ну и зачем так суетиться? Подожди 3-4 года. Будут... И американцы (во всех четырех ипостасях), и индусы со своим квази-Джемини, или что уж у них там выйдет...

[ааа]

sychbird пишет:
Если же брать всю, с темам, финансируемыми и не прямо по этой строке, а с долгосрочной перспективой....

А что касается долгосрочной перспективы, то раньше в ней были НАСПы с ХОТОЛами.

[sychbird]

ааа пишет:
А что касается долгосрочной перспективы, то раньше в ней были НАСПы с ХОТОЛами.

Ну это естественный отбор.  

А так судя по всему и Врэнсон полетит, и Маск чуток позднее полетит, и похоже что и DremChaser имеет шанс...
Наличие Тяньгуна гарантирует продолжение шоу. А там и индуссы подтянуться, и чем черт не шутит, Иран может выстрелить со временем.

[ааа]

sychbird пишет:
А так судя по всему и Врэнсон полетит, и Маск чуток позднее полетит, и похоже что и DremChaser имеет шанс...

Вот смотрите. Все, что нажито американцами непосильным трудом в рамках МКС, было заточено под шаттлы и не имеет никакой перспективы в их отсутствие. Следующую американскую станцию, ежели таковая случится, придется делать практически с нуля - даже идеологически.
Все, что сейчас есть на выходе перспективного у американцев - грузовой корабль, не умеющий стыковаться.
Все эти частные корабли окупятся, только если государство построят им новую кормушку, куда они смогут летать. Будет ли государство финансировать МКС-2 на новой "элементной базе"? Ни фига не будет. Тут и ста миллиардов не хватит.
Для России же из этого следует потеря статус-кво. Отсидеться в ожидании самозарождения чудо-двигателя на новых физических принципах, боюсь, не получится. Либо новые идеи (ЛОС, межпланетная космонавтика), либо стагнация и потеря отрасли.

[Кремень]

ааа пишет:
Вот смотрите. Все, что нажито американцами непосильным трудом в рамках МКС, было заточено под шаттлы и не имеет никакой перспективы в их отсутствие. Следующую американскую станцию, ежели таковая случится, придется делать практически с нуля - даже идеологически.
Все, что сейчас есть на выходе перспективного у американцев - грузовой корабль, не умеющий стыковаться.
Все эти частные корабли окупятся, только если государство построят им новую кормушку, куда они смогут летать. Будет ли государство финансировать МКС-2 на новой "элементной базе"? Ни фига не будет. Тут и ста миллиардов не хватит.
Для России же из этого следует потеря статус-кво. Отсидеться в ожидании самозарождения чудо-двигателя на новых физических принципах, боюсь, не получится. Либо новые идеи (ЛОС, межпланетная космонавтика), либо стагнация и потеря отрасли.

А европейский ATV разве не а-ля Салют-1 ? Я подозреваю что они выходят из проекта МКС для доработки под модуль ( хорошо бы ошибиться ) 
Ну не на свалку - по любому 

[Штуцер]

G.K. пишет:
Можно попросить писать мой ник через точки? А то без точек он вырождается в Городскую Канализацию (там на люках выбивают ГК), что довольно обидно.

Наоборот, первое, что приходит в голову: ГК - Генеральный конструктор!

[G.K.]

Штуцер пишет:
Наоборот, первое, что приходит в голову: ГК - Генеральный конструктор!  

Занятно Но слишком пафосно...

[sychbird]

ааа пишет:
Вот смотрите. Все, что нажито американцами непосильным трудом в рамках МКС, было заточено под шаттлы и не имеет никакой перспективы в их отсутствие.

Да, если концентрироваться только на вопросах логистики модулей на орбиту. Но технологии изготовления базовых модулей, соединительных модулей и технологии и опыт поддержания всей инфраструктуры в рабочем состоянии при них.
Их технология отлова транспортных кораблей с помощью робототехнической руки имеет не только недостаток , но и преимущество. Они в этом варианте не завязаны ни на габариты самих новых модулей, ни на габариты  транспорта до орбиты. Это позволяет не топить МКС по окончании, а менять состав и архитектуру. Это как один из возможных вариантов.
На базе всего этого создание частниками-производителями ЛокоБоинга по заказу частников вроде Бренсон/Пола Алена посещаемой мини-станции с возможностью ее наращивания отнюдь не нереальный вариант.

Участие ЕАДС в проекте Орион с их опытом АТВ делает эту кооперацию обладателем и технологии стыковок.

[Дмитрий Инфан]

sychbird пишет:

ааа пишет: 
Пилотируемая космонавтика катится с горки вниз.
И лично у меня такое впечатление, что модернизация техники большей частью направлена на "догоняние" текущего технического уровня. Типа, лампы перестали выпускать - переходим на транзисторы.

Ну это скорее взгляд в ракурсе российской ее части. Если же брать всю, с темам, финансируемыми и не прямо по этой строке, а с долгосрочной перспективой....

Для чего, интересно, американцы собираются испытывать термоядерный двигатель?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic13551/
Уж явно не для беспилотников.

[Штуцер]

G.K. пишет:

Штуцер пишет:
Наоборот, первое, что приходит в голову: ГК - Генеральный конструктор!    

Занятно    Но слишком пафосно...

Тогда Главный.

[G.K.]

Штуцер пишет:
Тогда Главный.

уговорил

[Братушка]

sychbird пишет:
На данный момент только пилотируемая космонавтика дает мощные стимулы технологических исследований в области машиностроения, направленные на существенный рост безаварийной длительности эксплуатации технических устройств, работающих в предельных режимах.

А вы ничего не попутали?Насколько я вижу от предельных режимов в пилотируемой космонавтике стараются избавиться всеми силами и средствами.Используется технологии давно опробированные (причем именно в полетах автоматов ,наглядный пример,-перед установкой нового оборудования,или отработки новой 4-х витковой "короткой схемы", полета на Союзе,его отрабатывают в полетах Прогресса).Не знаю дает ли ПК мощные стимулы,но сама она всегда плетется в хвосте технического прогресса.
Что же касается безаварийной длительности,то и здесь масса вопросов.Разве мы не видим(хотя бы на примере с последним Американским ВКД),что все сводится к элементарной замене вышедшего из строя оборудования.имхо именно в ПК,в максимальной степени, рулит дублирование,троирование систем,в случае же даже подозрения на отказ,сразу везут с Земли замену (как пример-после истории с стыковкой Прогресса М-19М немедленная посылка Европейцами новой ЛСВ-М).
Так что ваше утверждение прямо противоречит действительности.Или я чего то просмотрел?

[ааа]

Кремень пишет:
А европейский ATV разве не а-ля Салют-1 ? Я подозреваю что они выходят из проекта МКС для доработки под модуль ( хорошо бы ошибиться )
Ну не на свалку - по любому

Это если они захотят много лет держать АТВшные производственные мощности в законсервированном состоянии в надежде на неясные перспективы.

[Кремень]

Братушка пишет:
Насколько я вижу от предельных режимов в пилотируемой космонавтике стараются избавиться всеми силами и средствами

Если Вы не против я заменю  " стараются избавиться  " на слово " страхуются " со всеми смыслами намёками и суевериями   
Были революционные годы космонавтики - сейчас эволюционные ! Растём однако 

[Крендель]

Старый пишет:
Польза от обсуждений одна - показать насколько деградировала идея и какие кадры остаются в числе её защитников.
Единственным защитником "пользы ПК" остался ВалериJ. Лучшей иллюстрации не надо.

Ну, Старый, благодарствую, вписали вы меня в "компанию" с Валерджем. 
Я- за!. За продолжение пилотируемых полетов. И уже раз десять объяснил почему - чтобы не разучиться. Это, знаете ли как секрет домасской стали. Один раз потеряли и до сих пор никто ничего подобного сделать уже не может.
Лучший пример - полеты на Луну. Амеры сегодня пытаются восстановить двигатели Сатурна. Пытаются, пытаются, а не можут. И чертежи есть и вся документация есть, нет людей, которые эти движки делали и отлаживали. Такая вот неприятная мелочь.

[sychbird]

Братушка пишет:
 Так что ваше утверждение прямо противоречит действительности.Или я чего то просмотрел                  

Ну, возможно, используя термин "предельный режимы", я выбрал не самый удачный. Но я прежде всего ориентировался на сведения покойного Льва, а конкретно на его моральные проблемы по поводу подписания 30 летних гарантий на оборудования УМ. Пример достаточно очевидный.

С другой стороны, работа в условиях космического пространства любого вида оборудования, с моей точки зрения подходят пол понятие "предельный режим".

Проектирование в данный момент ядерного буксира кооперацией с участием Энергии другой вполне представительный пример того, что я не ошибаюсь в вопросе, о стимулах исходящих от ПК  по отношению к технологии машиностроения. Поинтересуйтесь параметрами, заложенными в ТЗ этой разработки в вопросах длительности  безаварийное эксплуатации.

Р.S. Ну и когда и если дело дойдет то проектирования оборудования для Марсианских экспедиций или же других длительных пилотируемых миссий дальнего комоса эти вопросы будут естественно превалировать при ОКР.

[Кремень]

Сивуха пишет:
Лучший пример - полеты на Луну. Амеры сегодня пытаются восстановить двигатели Сатурна. Пытаются, пытаются, а не можут. И чертежи есть и вся документация есть, нет людей, которые эти движки делали и отлаживали.

Схватить кураж  - как говорят чемпионы   
Этого у них сейчас нет 
И этим можно воспользоваться