Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Myth]

Дмитрий Инфан пишет:

Myth пишет:
Про Кассини-Гюйгенс, про Экзомарс слышали? Не слышали    

Ну, положим, слышал и что?

Если б слышали, то не бредили бы про "единственный проект, объединяющий разные народы".

Дмитрий Инфан пишет:
И заодно объясните, почему в лентах мировых новостей
про МКС говорят и говорить продолжают, а про "Кассини-Гюйгенс" хранят загадочное молчание.

Научная отдача, смысл и польза благополучно слиты, остались ленты новостей.

[Myth]

саша пишет:
А эти "новые знания о строении и происхождении..." в политической борьбе в США между "научным сообществом" и "религиозными проповедниками" за влияние - Пустая Порода.

Пустая это порода или нет, будет решать научное сообщество, а не кучка ламеров ни ухом ни рылом.

[Myth]

Павел73 пишет:
Вот! А для чего? Зачем нам получать новые знания о строении и происхождении Солнечной системы?

Это уже второй вопрос. С первым все ясно, ответ понят, не будете потом говорить, что его не было?

[Myth]

Сивуха пишет:
Для детального послойного изучения радиации на пути к Марсу можно запустить спутники с радиометрами, счетчиками тяжелых частиц и т.д.

Уже. RAD на MSL.

[Павел73]

Myth пишет:

Павел73 пишет:
Вот! А для чего? Зачем нам получать новые знания о строении и происхождении Солнечной системы?

Это уже второй вопрос. С первым все ясно, ответ понят, не будете потом говорить, что его не было?

Нет, конечно. Для чего запускают АМС, было ясно с того самого момента, как я узнал, что это такое, и склеил макет (как сейчас помню - Венера-8! ).

[Valerij]

Myth пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Относительно бортового оборудования ПК оно займёт незначительную часть.

Да, потому как ПК в разы тяжелее автомата для тех же задач. Но как Вы додумались выдать это за плюс?

Представим себе массу автоматов для создания человеческой колонии....
   
Это, конечно, шутка, но смысл в том, что есть задачи, которые автоматы в принципе не способны решить.

[Крендель]

Valerij пишет:
есть задачи, которые автоматы в принципе не способны решить.

Да, писать  глупости которые пишите вы ни одному автомату не под силу.

[Valerij]

Myth пишет:

Павел73 пишет:
А то, что реализация любой - хоть лунной, хоть марсианской пилотируемой программы - увеличит в несколько раз число запускаемых АМС и позволит разработать новые серийные платформы для АМС (не только лунно-марсианских!), это ни до кого не доходит.

Только в Ваших фантазиях, в реальности же наука режется в пользу пилотяжки. И это дошло до всех, кроме Вас.

Откуда у вас такая уверенность, что, если пилотируемую космонавтику "зарежут". то дадут деньги на науку? Смотрим на РС МКС, и сравниваем его с тем, каким он должен был быть по планам разных лет. Становится очевидно, что деньги на пилотируемую космонавтику давно и планомерно режут. После этого смотрим на варианты ФКП разных лет, и становится очевидно. что науку на АМС и спутниках режут не менее регулярно. Примерно тоже можно сказать и по результатам рассмотрения бюджетов НАСА, там это отследить еще проще.
   
Так что представление о том, что деньги, отобранные у пилотируемой космонавтики попадают в научный космос опровергнуто практикой.

[Valerij]

Myth пишет:

Valerij пишет:
А на сколько увеличатся возможности снабженного приборами человека за это время?

В меньшей степени, чем у автоматов. Ведь те не скованы необходимостью поддержания жизнедеятельности и возвращения избыточных сгустков протоплазмы.

Не вижу необходимости дискутировать с избыточным сгустком протоплазмы. В силу отсутствия у такого сгустка мозга. Мало ли кто высморкался, может быть заразно.

[Valerij]

Myth пишет:

Valerij пишет:
Не будут люди, которые выделяют средства и ресурсы на такой полет направлять эти средства на АМС

Для начала они не будут выделять их на такой полет, а уж потом все остальное.

Вы так уверены, что они вас спросят?

[Старый]

Valerij пишет:
Не вижу необходимости дискутировать с избыточным сгустком протоплазмы. В силу отсутствия у такого сгустка мозга. Мало ли кто высморкался, может быть заразно.

Бедный, бедный ВалериJ... Он всё пытается убедить себя что способен с кемто дискутировать, более того - что с ним ктото дискутирует...

[Valerij]

Старый пишет:

Valerij пишет:
Еще один олух рода человечьего не понимает, что охота пуще неволи.

Я вас както спрашивал: есть ли на этом форуме не олухи? Не помню что вы ответили...

Я ответил: "Конечно, есть, но вас это не касается. Вы Старый Ламер.
 

Старый пишет:

Valerij пишет:
 Не будут люди, которые выделяют средства и ресурсы на такой полет направлять эти средства на АМС, просто не будут. Масса вещей делается "для прикола", и потраченные на это средства никогда не будут перенаправлены на что-то очевидно полезное.

Частные средтва конкретных людей? Ради бога! За свои деньги - любой каприз. Хоть на Плутон. Помните тут два дня назад ктото (Инфан?) сетовал что на Формулу-1 тратят больше денег чем на пилотируемые полёты?

Вот и не забывайте это говорить тем, кто выступает против проектов Золотого Колоса, Дениса Тито и Планетарных Ресурсов.
 

Старый пишет:
Вот и не забывайте: люди которые тратят деньги на Формулу-1 и Дом-2 тратить их на чтото другое не будут.

На практике уже тратят - и на Марс Один, и на Планетарные Ресурсы.

[Valerij]

Сивуха пишет:
Чем попет на МКС отличается от полета на Марс?

Чем отличается матч дворовых команд от Чемпионата Мира?

[Valerij]

Сивуха пишет:
И? Т.е. по вашему предварительное моделирование, испытания не нужны? Надо сразу засунуть экипаж в необкатанный корабь, запустить их и понаблюдать как это все пройдет???

И в каком месте вы вычитали, что Денис Тито или Золотой Колос предлагают обойтись без моделирования и испытаний? Вам не кажется, что вы выдумали себе постулат оппонента и с успехом этот выдуманный постулат громите?
   
Очень удобный у вас воображаемый противник.

[Valerij]

Myth пишет:

саша пишет:
А эти "новые знания о строении и происхождении..." в политической борьбе в США между "научным сообществом" и "религиозными проповедниками" за влияние - Пустая Порода.

Пустая это порода или нет, будет решать научное сообщество, а не кучка ламеров ни ухом ни рылом.

То есть вы признаете себя составной частью кучки ламеров? Весьма справедливое мнение. С ним можно только согласиться.
   
Жаль  только, что вас ваш статус устраивает.

[Valerij]

Сивуха пишет:

Valerij пишет:
есть задачи, которые автоматы в принципе не способны решить.

Да, писать глупости которые пишите вы ни одному автомату не под силу.

То есть ваши глупости они уже способны повторить? Великий прогресс!

[саша]

Myth пишет:

саша пишет:
А эти "новые знания о строении и происхождении..." в политической борьбе в США между "научным сообществом" и "религиозными проповедниками" за влияние - Пустая Порода.

Пустая это порода или нет, будет решать научное сообщество, а не кучка ламеров ни ухом ни рылом.

Эта кучка ламеров устроит вам экзамен по креацианизьму на ваши просьбы дать денег на АМС. Вот тогда и будете брезгливо фыркать хоть до усрачки.

[Крендель]

Valerij пишет:
То есть ваши глупости они уже способны повторить? Великий прогресс!

А то! Правда не сразу удалось. Но вот сегодня некоторые мои *глупости* работают на орбите. У вас такого при всем желании не получится.

[pkl]

Подождите ка! Изначально речь шла о чём?

Сивуха пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
 И вы, и Старый не желаете понимать элементарной вещи - помимо задач узко научных есть ещё задачи, так сказать, общечеловеческие: может человек достичь чего-нибудь, или не может.

 А вы уверены, что для ответа на ваш вопрос надо что-то обязательно пробовать на себе или других? Что нет возможности получить этот ответ без идиотских опытов?

 Ну а как узнать, способен ли человек, например, на Марс слетать без отправки самой экспедиции?

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic12286/message1083870/#message1083870

Потом уже пошло-поехало:

pkl пишет:

Сивуха пишет:

pkl пишет:
Ну а как узнать, способен ли человек, например, на Марс слетать без отправки самой экспедиции?

Назовите мне причину, которая сделает для человека полет на Марс (без посадки, тобишь облет) невозможной? Единственный фактор - время. На сегодня этот рекорд, как вы знаете, 437 суток. Думаю, что при соответствующих условиях можно летать и дольше. Проверить это можно и на МКС, без полета на Марс. А на Марс отправить беспилотник, для отработки техники полет-облет-возвращение с посадкой.

Да полно: радиация. Надёжность техники. Наконец, такая специфическая, как психика.

и т.д., и т.п.

Сивуха пишет:

pkl пишет:
Предварительное моделирование и испытания нужны. Но окончательно вопрос закроет только полноценный полёт с экипажем и его высадкой на поверхность планеты.

Ну тогда я вас вообще не понимаю. Вы на мой первый коммент по этому поводу гляньте. Там как раз все разжевано. И фактор времени для экипажа и беспилотные испытательные полеты.
Именно так, а не иначе. Безо всей этой подготовки пилотируемый полет куда бы то ни было обречен на провал. Это же вы все пытаетесь мне втолковать, что нафиг все беспилотные испытания, людей в бочку и вперед, шашки наголо.

Т.е. изначально вопрос стоял так: можем или нет? Окончательный ответ на этот вопрос даст лишь пилотируемая экспедиция. Которой, разумеется, будут предшествовать многолетние испытания. Про том, чтобы рвануть к Марсу без всякой подготовки, я не говорил.

[Крендель]

pkl пишет:
Т.е. изначально вопрос стоял так: можем или нет? Окончательный ответ на этот вопрос даст лишь пилотируемая экспедиция. Которой, разумеется, будут предшествовать многолетние испытания. Про том, чтобы рвануть к Марсу без всякой подготовки, я не говорил.

Увы, но еще раз должен вам доложить, что вы невнимательно читаете посты. Ну как с Аленой, она же доложилась, что ей 4 за запоминание чертежей станков ставили, а значит как минимум машиностроительный техникум...
Так вот, я нигде не писал, что пилотируемый полет на Марс не нужен. Я написал, что план Тито с ОБЛЕТОМ Марса пилотируемым кораблем бредовая идея. Что то же самое можно сделать и без экипажа безо всякой потери для идеи облета, науки и чего еще угодно.
Полет на Марс надо готовить. На это уйдут годы. Как я уже писал = беспилотные облеты с возвращением. Зондирование трассы беспилотниками. И наконец отработка посадки и взлета сначала на Луну, благо она близка, а потом уже дергать в двугодовой полет. Еще и систему СОЖ/СОТР надо доработать, чтоб они без отказа эти два года работали. Пока на МКС нам такого не удается.
Где то так.