Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Back-stabber]

Дмитрий Инфан пишет:
Если люди просто слетают на Марс, без всякой научной цели, благополучно вернутся на Землю, то неужели всё это не принесёт никакой пользы?

Блиииинннн.... На-хре-на?? Вы можите сказать?? Когда на это-ж бабло-труд_иженеров-время можно что-то полезное сделать?? Шозабред?? Простите...  :oops:

[Valerij]

Старый пишет:
Общеизвестный факт.
 Программы Аполлон и Шаттл (а также Н-1 и Энергия/Буран) нанесли космонавтике удар от которого она до сих пор не может оправиться. Особенно пилотируемой космонавтике, она после них в кризисе.
 А сколько замечательных межпланетных и научных миссий не были осуществлены из-за того что силы и средства были совершенно впустую угроблены на эти авантюры.

Нет здесь общеизвестного факта.
Почему вообще какой-то идиот, сам себя называющий Старым Ламером, возомнил, что деньги, которые были потрачены на Аполлон, Шаттл, Энергию/Буран или Н-1, в случае отказа от них были бы потрачены на АМС и межпланетные миссии?

[Back-stabber]

Дмитрий Инфан пишет:
Я потому и доказываю - наличие людей повышает шансы на успех, а не снижает их.

Наличие людей (не беря даже в расчёт что у них тоже есть некоторая "надёжность", как техническая, так и психологическая) автоматически увеличивает раза в два минимум количество оборудования на борту. Если принять надёжность автоматической системы за 0.9 допустим, то надёжность обитаемой будет уже 0.81
Это раз.
Второе. Их надо вернуть (хотя-бы попытаться, да?). Это ещё оборудование. Пусть столько-же.
Получаем 0.73.
Т-е имея автомат с надёжностью 0.9 и запихнув в него сапиенсов для "повышения надёжности" -- получили её снижение почти в три раза. Рулезз.
 

[Back-stabber]

Дмитрий Инфан пишет:
Для пилотируемого корабля это не так - усложняющаяся задача практически не сказывается на корабле.

Ага. Бурить они будут кайлом, магнитные поля мерить карманным компасом, а солнечный ветер -- по колыханию заранее воткнутого флага. Точняк.  

[Back-stabber]

Павел73 пишет:

Старый пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Если люди просто слетают на Марс, без всякой научной цели, благополучно вернутся на Землю, то неужели всё это не принесёт никакой пользы?

Это принесёт огромный вред. Потому что во первых огромные силы и средства будут изъяты из развития и бестолку угроблены на идиотские идеи некоего Инфана.
 А во вторых ( и это главное!) когда это выяснится то на пилотируемой космонавтике будет поставлен жирный крест. Дабы впредь неповадно было.

Да. Поэтому начинать надо не с Марса, а с Луны. С вполне научными целями.

Какими именно? Щас препаруем...  

[Back-stabber]

Искандер пишет:
Хм... Вы же знаете какую цель поставил Маск? Он реально хочет.

Колонию? Нет. Он предложил туда возить. По цене, в несколько раз меньшей, чем он способен _в_принципе_.
Твёрдо зная, что вопроса о цене не возникнет, ибо возить будет некуда.
Пеар.  

[Back-stabber]

Сивуха пишет:
Для астероидов не годится. Как я сказал, тут нужен либо человек, либо совершенно другой уровень техники нежели мы сегодня имеем. Думаю, что именно ручные посадки, позволят и технику подтянуть.

И в чём простите сложность посадки на астероид? Недогоняю как-то...  

[Back-stabber]

Сивуха пишет:
вы конечно вакуумную камеру предложите), но я вам на это еще че-нить придумаю, типа температурных перепадов, отсутствия влаги и т.д.

Отсутствие влаги в вакуумной камере впечатлило..  

[Back-stabber]

Павел73 пишет:
А то, что реализация любой - хоть лунной, хоть марсианской пилотируемой программы - увеличит в несколько раз число запускаемых АМС и позволит разработать новые серийные платформы для АМС (не только лунно-марсианских!), это ни до кого не доходит.

Что, для увеличения количества АМС _обязательно_ нежна П? Без этого никак? Совсем-совсем никак? Ну давайте её сэмулируем, что-ля...

[Back-stabber]

Дмитрий Инфан пишет:
Относительно бортового оборудования ПК оно займёт незначительную часть.

Рекомендую сам корабль делать цельнолитым из чугуния. Это позволит вообще не учитывать в расчётах вес экипажа, СЖО, и оборудования.
Сплошная экономия!!  

[Back-stabber]

Дмитрий Инфан пишет:
Ну так просветите нас своим умом - изложите по пунктам, в чём заключается таинственный смысл в запусках АМС?

Получение знаний об окружающем нас мире. Думал сиё очевидно, ан нет, не всем видать..  :oops:

[Back-stabber]

Дмитрий Инфан пишет:
И обратите внимание - при всём при том, безотказен. В отличие от АМС.То есть при некотором пороге сложности присутствие людей становится обязательно.

Это кто-это "безотказен"?? Т-е надёжность 100 процентов?? Это как?

[Back-stabber]

pkl пишет:
Ну а как узнать, способен ли человек, например, на Марс слетать без отправки самой экспедиции?

А как узнать, способен-ли человек выжить в эпицентре ядерного взрыва, не засовывая его туда?  :oops:

[Back-stabber]

ykpoi пишет:
Эти данные никогда не приобретут прикладного значения, если люди туда не попадут.

Если Вы этого не знаете -- это ещё не значит, что этого "значения" нет. Так, к-слову..  

[Back-stabber]

Сивуха пишет:
 А вы хотите сразу людей в качестве подопытных свинок отправить, на неотработанной технике?

Я-бы хотел _вообще_ не отправлять. Как-минимум до появления хоть какой-то цели/смысла данной "отправки"...  :oops:

[Искандер]

Back-stabber пишет:

Искандер пишет:
Хм... Вы же знаете какую цель поставил Маск? Он реально хочет.

Колонию? Нет. Он предложил туда возить. По цене, в несколько раз меньшей, чем он способен _в_принципе_.
Твёрдо зная, что вопроса о цене не возникнет, ибо возить будет некуда.    
Пеар.    

IMHO. Маск мастер пиара, но дело не в этом - для чего он все это делает? Бабло рубит? Да! Но это не главная его цель. Он пацан-мечтатель и развлекается по-взрослому в меру присущего ему таланта     . И хотя он и мечтатель, но хорошо знает, что для всего этого нужны деньги, много денег, очень много денег... Нужен ажиотаж, интерес, нужны желающие поделиться деньгами во благое дело...
Короче. О марсианской колонии реальный разговор пойдет только когда будет реальный дешевый многоразовый носитель сверхтяжелого класса. И сейчас деятельность его направлена именно на это. 
Никаким другим способом кроме как пилотируемыми полетами к Луне и Марсу он MCT не отобъет.
Пусть у него получится.   

[Valerij]

ааа пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Ну так просветите нас своим умом - изложите по пунктам, в чём заключается таинственный смысл в запусках АМС?

В западных странах это такой вид социалки, чтобы левые не гавкали, в Китае и Индии чисто понты, а у нас, как обычно, потому что американцы делают.

Про нас - согласен, про Индию, и отдельно про Китай - пока промолчим, а вот западники интересны. Да, согласен, сейчас космический бюджет во многом "кусочек социализма", но, боюсь, недолго таким останется. Уж больно наглядно будут рядом смотреться Дракон Хэви и СЛС, наверняка политики воспользуются этим сравнением.
   
Для нас, привыкших пародировать во многом Запад, это, вероятно, станет неприятным сюрпризом, трудно пародировать коммерческую выгоду. Разве что заставив Газпром покупать явно невыгодные запуски Ангары, да запрятав дотации для комуналки на Восточном в расходы на науку.

[Valerij]

Сивуха пишет:
Вот только не надо Тито сравнивать с Циолковским. Циолковский мечтал о полетах к звездам и разрабатывал для этого технологии (которыми мы и сегодня пользуемся), не требуя лететь на паровозе. Тито, грубо говоря, хочет кого-то засмолить в дубовую бочку и сбросить с Ниагарского водопада, чтоб посмотреть, а что получиться. Что-то я тут новых технологий не усматриваю.

Тито тоже не требует лететь на паровозе, вы не беспокойтесь, и в дубовую бочку смолить никого не пытается, свои деньги он как раз и вложил в разработку СОЖ для этого проекта, так что Денис Тито тоже разрабатывает технологии - просто инструменты у него другие.

[Крендель]

Back-stabber пишет:
Отсутствие влаги в вакуумной камере впечатлило..

А запятые между камерой, температурой и влагой не впечатлили?

[Valerij]

Сивуха пишет:

pkl пишет:
Ну а как узнать, способен ли человек, например, на Марс слетать без отправки самой экспедиции?

Назовите мне причину, которая сделает для человека полет на Марс (без посадки, тобишь облет) невозможной? Единственный фактор - время. На сегодня этот рекорд, как вы знаете, 437 суток. Думаю, что при соответствующих условиях можно летать и дольше. Проверить это можно и на МКС, без полета на Марс. А на Марс отправить беспилотник, для отработки техники полет-облет-возвращение с посадкой.

Понимаете, можно и вместо Чемпионата Мира по футболу транслировать по всем каналам чемпионат по одноименной компьютерной игре. Но люди зачем-то собираются на стадионы и смотрят, как двадцать два бугая с очень неплохой зарплатой, носятся по зеленому газону. И уходит на это дело в мире денег немного меньше, чем на наш космос (но есть еще хоккей, баскетбол и тенис, олимпийские игры летние и зимние, расходы на каждый из них вполне сравнимы). Людям нужны эмоции, и Тито предложил не худший вариант.
   
Если тебе нужно письку подергать - это к беспилотнику, а если нужно получить эмоции - нужна женщина, любой мужик это понимает. Я еще удивлен, почему на полет Дениса Тито букмекеры ставки не принимают, но подожди немного - и будут!