Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Зомби. Просто Зомби]

Myth пишет:
Тяжела жизнь сторонников ПК. Не повезло им с человечеством    

Конфликт пытающихся делать что-то новое с естественным консерватизмом большинства, в общем-то вполне здоровым, так же вечен, как этот мир - пресловутые Джордано Бруно с Галлилеем давно в зубах навязли.

С учетом этого, процесс протекает в каких-то все же рамках.

Хотя конечно крайне жаль - ибо ЖЫСТЬ коротка, а хотелось всё-таки увидеть, - бестолку потраченных сил, средств и десятилетий на политико-пропагандистский бред и смрад Шаттлов и Буранов, все же "человечество" с которым "не повезло", собрало известную толику миллиардов на МКС.
Так что - как-нибудь договоримся, надеюсь.

[Зомби. Просто Зомби]

Myth пишет:

саша пишет:
осталось ТОЛЬКО по цене
догнать

Расслабьтесь, не получится.

Бион/Фотон/Зенит - это почти тоже, что пилотируемый "Восток".

Стоимость Союз РН + Союз КК оценивается в $60 млн, стоимость какого-то из ныне действующих "марсиан"-автоматов здесь же сегодня же показывалась как $800 млн, стоимость Кассини с Гюйгенсом приближается к трем миллиардам - сопоставимо с затратами на программу ОС Мир.

[Зомби. Просто Зомби]

Myth пишет:
Понятно, что сторонники ПК пребывают в сильном отрыве от реальности, но не до
такой же степени.

"Автоматоопроверганс".
Хуже антиаполлонов.

[Зомби. Просто Зомби]

Сивуха пишет:
P.S. Лабораторий на орбите не предлагать. И Мир, и МКС как раз такие
лаборатории. Ни там ни там мы так и не изобрели чего-нибудь сногсшибательного и
даже сейчас не знаем, что нам собственно надо исследовать, ибо единственная
разница с Земными лабами это невесомость

Как по вашему, много сногсшибательного понаизобретали в Институте, скажем, Пастера?
Воттаквот, на память, перечислите "первые три" сногсшыбательности, плииизз...?

[Зомби. Просто Зомби]

Павел73 пишет:
Насчёт Шаттла и Энергии/Бурана - согласен. Но Аполлон дал гораздо больше, чем
взял

Аполлон "ввел политическую парадигму" в космонавтику.
Так что трудно сказать, что тут перевешивает, вред или польза.

Но в любом случае, аполлон - это выход за пределы и границы естественного развития.

[sychbird]

Myth пишет:

sychbird пишет:
Автомат проектируется и разрабатывается годами. Под согласованную командой исследователей методику. Ее проектные вариации могут быть минимальны. Ну сообразят эти талантливые и наблюдательные, что все совсем не так, как им это представлялось до начала работы автомата на объекте исследования. Что-то поменять кардинально они смогут только в проекте следующего автомата. Если найдут на него финансирование в срок, когда эта команда еще будет дееспособна в этой проблематике. Сами оцените вероятность этого в свете реалий с амеровскими миссиями.

Вы сравниваете автоматы с пилотируемыми экспедициями в абсолютно неравных условиях. Если речь вести о "реалиях", то никакого человека на Марсе не предвидится, автоматы попросту безальтернативны. Если же помечтать о финансировании космических миссий, достаточном для пилотируемой экспедиции, то перечисленные Вами недостатки автоматов нивелируются. В этом случае возможно запускать в каждое астрономическое окно по несколько аппаратов класса MSL, на каждом из которых будут учтены недостатки предыдущих.

Прогнозы дело неблагодарное. Вы исходите из пессимистического прогноза. Мое ИМХО, что на рубеже 2030 г проект Марсианской экспедиции будет уже в стадии подготовки к реализации. Как оно там в реалии будет дело неясное.

Я полагаю, что усложнение методик исследования миссий класса MSL кардинальных результатов не принесет. Но это опять же на интуитивном уровне вывод. Хотя и подкрепленном рядом вполне рациональных соображений.

Но стоит еще годик подождать результатов MSL, что бы эти рациональные соображения подтвердились, либо были опровергнуты. Ждем-с.  

[Крендель]

Дмитрий Инфан пишет:
 И вы, и Старый не желаете понимать элементарной вещи - помимо задач узко научных есть ещё задачи, так сказать, общечеловеческие: может человек достичь чего-нибудь, или не может.

А вы уверены, что для ответа на ваш вопрос надо что-то обязательно пробовать на себе или других? Что нет возможности получить этот ответ без идиотских опытов?

Дмитрий Инфан пишет:
Если люди просто слетают на Марс, без всякой научной цели, благополучно вернутся на Землю, то неужели всё это не принесёт никакой пользы?

Да я же вас и спросил, какую пользу принесет облет Марса? А вы меня это взад спрашиваете.

Дмитрий Инфан пишет:
Да, сумасшедшего!
Но это именно то сумасшествие, которое движет человечество вперёд, как проекты Циолковского и Оберта, которые для своей эпохи тоже были чистой воды безумием. Без этих безумцев не было бы космонавтики.

Вот только не надо Тито сравнивать с Циолковским. Циолковский мечтал о полетах к звездам и разрабатывал для этого технологии (которыми мы и сегодня пользуемся), не требуя лететь на паровозе. Тито, грубо говоря, хочет кого-то засмолить в дубовую бочку и сбросить с Ниагарского водопада, чтоб посмотреть, а что получиться. Что-то я тут новых технологий не усматриваю.
И я что-то не вижу, чтоб вы от компа прямо сейчас бросились бежать к Северному полюсу босиком. Почему? Это же такое красивое безумство! Что мешает? Может здравый смысл мешает?
Космонавтика сегодня требует не безумства. Пилотируемая космонавтика  сегодня прежде всего задыхается от неимения реальной задачи. От непонимания зачем мы туда лезем? Если можете, дайте нам эту идею и понимание. А безумцев мы и без вас найдем, психбольниц пока хватает.

[N]

[Крендель]

Дмитрий Инфан пишет:
Ну, например, вышедшие из строя гиродины заменяют.

Так каждый день и заменяют? Да, слабовато у вас с аргументами.

[Myth]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Конфликт пытающихся делать что-то новое с естественным консерватизмом большинства, в общем-то вполне здоровым, так же вечен, как этот мир - пресловутые Джордано Бруно с Галлилеем давно в зубах навязли.

Увы, типичный агитатор за ПК - это не Бруно и не Галлилей. И в этом каждый может убедиться сам, на примере хотя бы данного топика.

[Myth]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Стоимость Союз РН + Союз КК оценивается в $60 млн, стоимость какого-то из ныне действующих "марсиан"-автоматов здесь же сегодня же показывалась как $800 млн, стоимость Кассини с Гюйгенсом приближается к трем миллиардам - сопоставимо с затратами на программу ОС Мир.

И много КК Союз дал нам знаний о Марсе? Приблизительно столько же, сколько ОС Мир о системе Сатурна. Сравнивать нужно аппараты с похожими задачами, а Вы что сделали?

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:

Дмитрий Инфан пишет: АМС имеют хоть каую-то ценность лишь потому, что готовят почву для будущих пилотируемых полётов. Если от них отказаться, как некоторые уже предлагают, то беспилотные миссии становятся ненужны. Ибо какой смысл изучать Марс, если люди туда никогда не полетят?

А ведь я говорил что вашего ума не хватит понять в чём ценность АМС и какой смысл в их запусках.

Ну так просветите нас своим умом - изложите по пунктам, в чём заключается таинственный смысл в запусках АМС?

[Дмитрий Инфан]

Myth пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Это только для беспилотных миссий справедливо. Потому как усложнение задачи означает автоматическое усложнение зонда (утяжеление, новое оборудование, программное обеспечение и т. д.).

А пилотируемой экспедиции новое оборудование не нужно?

Относительно бортового оборудования ПК оно займёт незначительную часть.

[Дмитрий Инфан]

Myth пишет: 

Дмитрий Инфан пишет:
Для пилотируемого корабля это не так - усложняющаяся задача практически не сказывается на корабле.

Это только потому что он и без этого запредельно сложен.

И обратите внимание - при всём при том, безотказен. В отличие от АМС.То есть при некотором пороге сложности присутствие людей становится обязательно.

[Дмитрий Инфан]

Сивуха пишет:
ибо единственная разница с Земными лабами это невесомость. А невесомость ситуацию ухудшает, заставляя придумывать всякие трюки, для действий, которые на Земле просты и привычны.

Там ещё вакуум бесплатный.

[Дмитрий Инфан]

Сивуха пишет:
Что такое пилотируемая космонавтика на сегодня? Это единственный проект мирового масштаба - МКС. Станция на НОО и ее обскуживание. Это реальность, другого не существует, всё.

Вот именно. Единственный проект, объединяющий разные народы (враждующие между собой - замечу). Единственный проект, задающий какую-то осмысленную деятельность. Это стоит дороже всех научных экспериментов (которые на МКС тоже проводятся). Какой ещё смысл вам необходим?

[Павел73]

Дмитрий Инфан пишет:
Ну так просветите нас своим умом - изложите по пунктам, в чём заключается таинственный смысл в запусках АМС?

Я задавал этот вопрос уже раз 10, в том числе и лично Старому. Он ответил: "Вам дебилушка этого никогда не понять" или что-то в этом духе. Единственный вразумительный ответ: "Лучше так, чем вообще никак".

А то, что реализация любой - хоть лунной, хоть марсианской пилотируемой программы - увеличит в несколько раз число запускаемых АМС и позволит разработать новые серийные платформы для АМС (не только лунно-марсианских!), это ни до кого не доходит. Сколько АМС было запущено в ходе подготовки к полётам на Луну, и сколько их было бы, если б на Луну никто не собирался?!

Эх, как же здесь Льва не хватает... :cry:

[Крендель]

Дмитрий Инфан пишет:
Какой ещё смысл вам необходим?

Так вы когда босиком на северный полюс отправляетесь?

[ааа]

Дмитрий Инфан пишет:
Ну так просветите нас своим умом - изложите по пунктам, в чём заключается таинственный смысл в запусках АМС?

В западных странах это такой вид социалки, чтобы левые не гавкали, в Китае и Индии чисто понты, а у нас, как обычно, потому что американцы делают.

[Крендель]

Дмитрий Инфан пишет:
Там ещё вакуум бесплатный.

ТщательнЕЕ надо комменты читать - http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic12286/message1083762/#message1083762