Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Учись, студент...    

 

Чутка допилить, и можно пулять..  

Чутка допилить - это в смысле переделать чуть более чем полностью? Потому что в таком виде этот "автомат" требует буровую бригаду человек в 30 (что прогресс по сравнению с обычными 40а) и дополнительно еще человек 15-20 для монтажа. Не заметил при просмотре - там человеки по площадке носятся как наскипидаренные? В то время, когда этот аппарат "сам себя монтирует".
А вообще спасибо за ролик. Красиво. Думаю эта штука даже работает как показано, летом, при умеренных температурах, и желательно чтоб не было особой грязи и пыли.  Потому что видел я, как похожие (чуть попроще) станки работают зимой... Без слез не взглянешь...
PS: А бурит-то там все равно человек...

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Не заметил при просмотре - там человеки по площадке носятся как наскипидаренные?

Ага. Лупоглазят там чё-то... Интересно им видать...    

Alex_II пишет:
PS: А бурит-то там все равно человек...    

Один. За пультом. В звукоизолированной(?) кабинке.
На Земле. И в нашем случае тоже...    

Alex_II пишет:
Потому что видел я, как похожие (чуть попроще) станки работают зимой... Без слез не взглянешь...

Ну мы пургу снежную вроде не ждём... Да и песчаных бурь (пока до Марса не доберёмся..)...
Так-что условия в которых придётся ей работать нам известны вполне досконально. Климат там редко говорят непредсказуемо меняется..    


ЗЫ "Крокодил сказал доброе слово!!"  

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Ага. Лупоглазят там чё-то... Интересно им видать...

Да нет, дебилушко. Работают. Впрочем ты видимо руками в жизни не работал, тебе не понять...

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Один. За пультом. В звукоизолированной(?) кабинке.
На Земле. И в нашем случае тоже...    

Там за постом бурильщика будочка такая есть - размером со стандартный контейнер. Там еще трое сидят или четверо. Чай пьют. Хорошая работа, правда? До тех пор, пока чего-нибудь не поломается (это когда как - иногда ни разу за 12 часов, а иногда - на все 12 часов работой обеспечат...) Так вот без них - эта куча железа и пары дней не проработает... 

Back-stabber пишет:
Ну мы пургу снежную вроде не ждём... Да и песчаных бурь (пока до Марса не доберёмся..)...
Так-что условия в которых придётся ей работать нам известны вполне досконально. Климат там редко говорят непредсказуемо меняется..  

Мда? А я вот что-то краем уха о лунной пыли слышал. Что абразивная она очень... А уж пыли эта фиговина поднимет при работе - мама не горюй... Да она кстати и не подойдет - технология бурения с использованием бурового раствора для Луны мало актуальна...

[Back-stabber]

Alex_II пишет:

Back-stabber пишет:
Ага. Лупоглазят там чё-то... Интересно им видать...    

Да нет, дебилушко. Работают. Впрочем ты видимо руками в жизни не работал, тебе не понять...

Ну вот опять...  Погнул нахрен Вашу детскую мечту? Расстроены так?
Ну работают, работают... Б-то с Вами... Шланги-провода там какие подключают.. Задачи автоматизировать и _это_ не стояло. Ибо это -- _этап_.
А бурение -- _процесс_.

[mark200000]

http://nnm.ru/blogs/aleeks1/koe-chto-ob-ekonomike-sovetskogo-kosmosa/#cut

Кое-что об экономике советского космоса
                    

 Лет 20 назад, во времена разгула перестройки и нового мышления, была очень популярна точка зрения, что космические программы являются разорительными для страны и не приносят никакого экономического эффекта. Именно из-за космоса рядовой гражданин ну никак не мог насладиться прелестью обозрения в магазине пятидесяти сортов колбасы с двадцатью сортами пива.
Хорошо помню, как будучи в Москве в 1990-м году в гостях, читал программу некого Б.Ельцина, одним из пунктов которой была (цитирую по памяти) "полная остановка всех космических программ на 5-7 лет".
Но так ли это? Может лучше оставить эмоции в стороне и посмотреть на цифры и факты?
--------------------------------------------
Так сколько же стоила Советскому Союзу его космическая программа и какой была от нее отдача (или прибыль) для народного хозяйства страны?
Я в свое время выписывал брошюры общества "Знание" "Новое в жизни, науке, технике". Была там серия о космонавтике "Космонавтика, астрономия". Большинство конечно со временем были утеряны, но кое-что еще осталось.
Так вот, в 1990 году в выпуске №4 под многозначительным названием "Куда идет советская космонавтика?" приводились данные по экономике советского космоса.
 

 Итак, каков же дебит-кредит?
В 1989 финансовом году на космические программы в нашей стране было выделено 6.9 млрд. руб., в том числе на народнохозяйственные и научные, а также оборонные цели — 1.7 и 3.9 млрд. руб. соответственно. В 1.3 млрд. руб. обходились работы по "Бурану". Из этих цифр ясно, что удельный расход на одного жителя страны — 24.6 рубля в год
Эти цифры говорят за себя: ясно, что многомиллиардные расходы на мирный космос, о которых у нас принялись было писать, не более чем миф – в национальном доходе страны они составляют всего 0.26%. Для сравнения отметим, что эта величина в 10 раз меньше расходов одного только Минводхоза в том же году и в 5 раз меньше помощи, которую Советский Союз безвозмездно оказывает другим странам.
Офигеть. Это получается, что на деньги, выделяемые обезъянам в обмен на их обещания построить социализм на отдельно взятых пальмах "безвозмездную помощь" можно было выполнить еще 4 космических программы!
24 рубля в год. 2 рубля в месяц. Воистину, невъ..бенное разорение бедных граждан!
Для справки. Расходная часть бюджета СССР за 1989 год составила 465.1 млрд. рублей.
А вот еще кое-что о новейшей в то время системе Энергия-Буран.
Так, в 1989 г. в советской печати были наконец опубликованы сообщения о работах по созданию тяжелой ракеты Н-1. Если бы эти работы, на которые было израсходовано около 2.5 млрд. руб., не были волевым решением в 1974 г. на стадии завершающих испытаний прекращены, то не пришлось бы с нуля начинать сегодняшнюю ракету-носитель "Энергия".
 

 Руководителями министерства в массовой печати были опубликованы затраты, связанные с разработкой "Энергии-Бурана". На создание системы вложено 16 млрд. руб. за 14 лет. Стоимость конструкции ракеты-носителя "Энергия" и орбитального корабля "Буран" при первом запуске соответственно 210 и 140 млн. руб.
И еще кое-что.
Опубликованы цифры: затраты на экспедицию А. Сереброва и А. Викторенко продолжительностью 6 месяцев составили 90 млн. руб. Это означает, что стоимость полета станции "Мир" в течение 4 лет составила не менее 360 млн, при этом не учитывается стоимость ее разработки и экспериментального оснащения.
Дополню. На строительство будущего Байконура в середине 50-х годов было выделено 500 млн рублей. (Бюджет СССР в 1960 году составил 77.2 млрд.рублей).
А как насчет окупаемости космической программы? Такие данные тоже приводятся.
Так, в 1988 г. от реализации этих программ был получен доход около 2 млрд. руб. Важно подчеркнуть, по каким конкретно направлениям народнохозяйственных космических исследований получена прибыль.
По данным Министерства связи, экономический эффект от эксплуатации спутниковых систем связи "Орбита", "Экран" и "Москва" составил в 1988 г. 540 млн. руб. Спутниковые метеорологические системы позволяют уменьшить ущерб, обусловленный стихийными явлениями, примерно на 500 – 700 млн. руб. в год. Комплексные исследования природных ресурсов из космоса дают экономический эффект 350 млн. руб. ежегодно. По оценкам Главкосмоса СССР, в ближайшем будущем эта величина возрастет до 1 млрд. руб. Космические снимки позволяют, например, повысить качество геологических изысканий, облегчить поиск новых месторождений полезных ископаемых и обеспечивают снижение стоимости региональных геологоразведочных работ на 15 – 20%.
 

 Космическое картографирование предоставляет возможность оптимально выбирать наиболее экономичные и экологически безопасные варианты проектов гражданского и промышленного строительства. Одновременно это позволяет в 2 – 3 раза снизить расходы на полевые изыскания. По оценкам, на 1 руб. затрат на космические снимки получают 5 руб. прибыли.
Отечественная программа создания космической техники научного и народнохозяйственного назначения опубликована в предельно сжатом изложении только в специальной рекламной брошюре "СССР в космосе. 2005 год", выпущенной по заказу Главкосмоса, а также в некоторых газетах (например, в "Красной звезде" за 23 и 25 августа 1989 г.). Стоимость этой программы на три пятилетки – 40 млрд. руб. Ни Верховный Совет, ни его комиссии эту программу пока не рассматривали.
В 1988 г. доходы, полученные по мирным статьям бюджета космонавтики, впервые превысили расходы на них (напомним цифры: 2 и 1.7 млрд. руб. соответственно).
Итак, оказывается, космонавтика очень даже была рентабельной! Да, она стала такой не сразу, а через 30 лет после запуска первого спутника. Но простите, для того, что бы что-то начало давать прибыль, сперва в это самое что-то надо вложить расходы. И между прочим, расходы в капитальное строительство тоже окупаются не за одно десятилетие.
А вот что планировалось сделать в следующие 10 лет, к 2000-му году.
В Советском Союзе в тринадцатой и четырнадцатой пятилетках в этом направлении предполагается выполнить большой объем работ. Будут введены в строй космические системы народнохозяйственного назначения с улучшенными техническими характеристиками. Речь идет о перспективных связных спутниках "Гранит", "Геликон", "Информатор". С 1992 г. предполагается обеспечить с помощью спутников передачи программ телевидения на всю территорию страны. Начнут функционировать спутники непосредственного телевещания на бытовые приемники. Предполагается, что в следующих двух пятилетках спутниковые системы связи обеспечат получение дохода 4.1 и 5.6 млрд. руб. соответственно.
 

 Готовятся к запуску новые геодезические спутники предназначенные для высокоточных глобальных и региональных сетей и определения параметров гравитационного поля Земли. В перспективе предполагается обеспечить точность определения координат в десятки сантиметров. Будут продолжены работы по космической картографии.
Намечается введение в строй перспективных навигационных спутников системы "Глонасс", в которую будет входить 24 спутника, расположенных в трех орбитальных плоскостях по 7 – 8 спутников в каждой (часть спутников – резервные). Эта система обеспечит точность определения координат транспортных средств до метров, а скорости – до сантиметров в секунду. Ведутся работы по созданию более совершенной системы поиска и опасения "Надежда-М". Перспективные навигационные спутники дадут экономический эффект 0.8 и 3.8 млрд. руб. в тринадцатой и четырнадцатой пятилетках соответственно.
Предполагается ввод в действие новых метеорологических спутников на геостационарной орбите "Электрон", оснащенных телевизионной аппаратурой, действующей в видимой и инфракрасной области спектра. Эта аппаратура позволит определять глобальное распределение облачности на освещенной и теневой стороне планеты, скорость и направление ветров на двух-трех уровнях атмосферы. По оценкам, в 1991 – 1995 гг. спутники метеорологического и экологического назначения обеспечат доход 5.8 млрд. руб, а в 1996 – 2000 гг. – 9.6 млрд.
Будут введены новые спутники, предназначенные для исследования природных ресурсов Земли ("Ресурс", "Океан" и др.). С ними связано получение практических рекомендаций для геологии, сельского, лесного, водного и рыбного хозяйства, для мелиорации, океанографии, градостроительства. Ожидают, что использование этих систем в народном хозяйстве даст в тринадцатой и четырнадцатой пятилетках доход 4,8 и 5,8 млрд. руб.
Таким образом, в сумме за 10 лет (с 1991 по 2000 г.) перечисленные народнохозяйственные направления космических исследований принесут доход около 42 млрд. руб. Заметим, что эта цифра не включает прибыль, которую обеспечит космическое картографирование, – авторы не располагали соответствующими данными.
Думаю, что после этого можно смело плюнуть в морду всем крикунам о "разорительной и ненужной космической программе СССР" и отправить их в путешествие по трем координатам (Х, У, ну а что вместо Z — догадаетесь сами, не маленькие).
З.Ы. Перечитал сейчас брошюру, и не могу успокоиться.
 Если это планировалось на 2000 год, что же могло бы быть сегодня?
Автор grey_croco

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Там за постом бурильщика будочка такая есть - размером со стандартный контейнер. Там еще трое сидят или четверо.

Хм. А Вы их видели? Я -- нет. Бытовка-бытовкой. Сортир там небось, био, да кофейный аппарат. Аль смена отдыхает-осыпается, ещё два чела таких-же.

Alex_II пишет:
Так вот без них - эта куча железа и пары дней не проработает...

Знаете, у меня за окном четыре крана полгода работали. Ниразу не видел, что-бы их чинили. Может от-того что импорные какие-то они были?    

Alex_II пишет:
Мда? А я вот что-то краем уха о лунной пыли слышал. Что абразивная она очень...

Предсказуемо, заметьте, абразивна. Т-е условия известны. ==> к ним можно подготовится.  

Alex_II пишет:
Да она кстати и не подойдет - технология бурения с использованием бурового раствора для Луны мало актуальна...

Это уже детали.

[Анатолий Ревзин]

Простите великодушно, но вы в своем весьма культурном по отношении к друг к другу споре, цели и задачи не потеряли?

[Back-stabber]

Блин, Алекс, мне Вас даже жаль... На каком-же дерьме Вам приходится работать...  :cry:
Что оно у Вас ломается раз в два дня, а весь третий день Вы его чините...
Вообще начальство Ваше опухло? Не, понятно что Вы ему дешевле обходитесь нежели нормальная техника, но блин не до такой-же степени...  

[Павел73]

mark200000 пишет:
 http://nnm.ru/blogs/aleeks1/koe-chto-ob-ekonomike-sovetskogo-kosmosa/#cut

То, что перестройщики бессовестным образом врали о "вреде" космонавтики, это было очевидно ещё тогда. Но убийственный удар ей был нанесён гораздо раньше. Когда похоронили Н-1 и всё, что с ней связано. Тем самым нарушив, прервав поступательное развитие космонавтики и потеряв массу времени и денег.

[Back-stabber]

revzin2 пишет:
Простите великодушно, но вы в своем весьма культурном по отношении к друг к другу споре, цели и задачи не потеряли?  

Ой! Кто здесь?? Я думал мы одни...
Вот Алекс, говорил я Вам не ругайтесь, ну как дети зайдут... Стыдно Вам теперь, да? Так Вам и надо!!

[Back-stabber]

Павел73 пишет:
Когда похоронили Н-1 и всё, что с ней связано.

Да "не летун" она была вообще IMHO... Вот нисколечки не жалко..  

[Анатолий Ревзин]

Back-stabber пишет:

revzin2 пишет:
Простите великодушно, но вы в своем весьма культурном по отношении к друг к другу споре, цели и задачи не потеряли?

Ой! Кто здесь?? Я думал мы одни...
Вот Алекс, говорил я Вам не ругайтесь, ну как дети зайдут... Стыдно Вам теперь, да? Так Вам и надо!!

Вот-Вот! Не хорошо ругаться взрослым. Ответте мне, деточке, на такой вопрос - а на фига Луну бурить для геологической съемки масштаба 1:200000

[Back-stabber]

revzin2 пишет:

Back-stabber пишет:

revzin2 пишет:
Простите великодушно, но вы в своем весьма культурном по отношении к друг к другу споре, цели и задачи не потеряли?

Ой! Кто здесь?? Я думал мы одни...
Вот Алекс, говорил я Вам не ругайтесь, ну как дети зайдут... Стыдно Вам теперь, да? Так Вам и надо!!

Вот-Вот! Не хорошо ругаться взрослым. Ответте мне, деточке, на такой вопрос - а на фига Луну бурить для геологической съемки масштаба 1:200000

Это к Алексу. Его навязчивая идея...  

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Это к Алексу. Его навязчивая идея...    

Правильно. Твоя навязчивая идея - делать не надо ничего. Или делать чего-то, но так чтоб не сделать никогда...

revzin2 пишет:
Вот-Вот! Не хорошо ругаться взрослым.

Ругаться я еще даже не начинал... Так, послал идиота несколько раз, очень уж своей оптимистической безграмотностью раздражает...

revzin2 пишет:
Ответте мне, деточке, на такой вопрос - а на фига Луну бурить для геологической съемки масштаба 1:200000

А вы съемку по коренным породам вести собираетесь али прямо по реголиту? Вообще-то надо-то по коренным. Там где есть выходы коренных - бурить естественно не за чем. Ну а где нету - таки надо...

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Хм. А Вы их видели? Я -- нет.

Ясен пень ты - не не видел. Потому что ты такую халабуду только в инете и видал. А я в этой бытовке сам чай с ними пил...

Back-stabber пишет:
Знаете, у меня за окном четыре крана полгода работали. Ниразу не видел, что-бы их чинили. Может от-того что импорные какие-то они были?    

А может от того, что ты без понятия, как это выглядит, когда кран чинят? Вот и не видел. В упор. Тупой же...

Back-stabber пишет:
Предсказуемо, заметьте, абразивна. Т-е условия известны. ==> к ним можно подготовится.    

При таком количестве движущихся частей? Ну-ну... Филин-стратег вы однако... Явно с реальными железками никогда дела не имели - вот вас все и легко так...

Back-stabber пишет:
Блин, Алекс, мне Вас даже жаль... На каком-же дерьме Вам приходится работать... :cry:  
Что оно у Вас ломается раз в два дня, а весь третий день Вы его чините...

Не видал ты, теоретик, настоящего дерьма... Которое ломается так качественно, что потом неделю чинить надо. А мелкие поломки - они устраняются быстро и без особых проблем. Но людьми. Автоматам это не под силу. И не надо сказок про то, что можно сделать неломающуюся технику... Не тот случай. Это не спутник на ГСО...

[testest]

Этот спор все еще продолжается? Идею полностью автоматической буровой давно пора в соседнюю тему перенести, "Сумасшедшие проекты".

[benderr]

последние 30\40 страниц-о бурении,читал и думал:ЗАЧЕМ? нефть найти? платину?положем-нашли! слитки платины  по килограмму...дальше что?возить на землю???  :|  

а по поводу бурения-СТЫДНО! в 21м веке(!) дедовскую буровую(!)(пусть и напичканую новымс микрочипами) -тащить  на марс\луну итп!!!ведь всеравно придется создавать с нуля,верно? может тогда задаться целью и собрать нейтронную(позитронную,мюонную-нужное подчеркнуть) пушку и детектор какой,и читать недра планет БЕЗ физического ковыряния? 

я все это к тому,что может поменять саму концепцию исследований?  

[Alex_II]

benderr пишет:
я все это к тому,что может поменять саму концепцию исследований?

Ну предложите чего-нибудь взамен геологической съемки...

[benderr]

Alex_II пишет:

benderr пишет:
я все это к тому,что может поменять саму концепцию исследований?    

Ну предложите чего-нибудь взамен геологической съемки...

1.см.подпись.
2.сьемка в моем представлении не равно бурению.