Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Alex_II]

Myth пишет:
Чем Вас не устраивает отработка дальней связи на АМС?

Не надо произвольно драть фразы из контекста. Разговор шел о том, что "Ну вот будут новые движки (не химия я имею в-виду) и толку нам с это "истинной ценности"?"
Back-stabber как обычно чушь пишет... Ну будет корабль на ионниках. Или на ЯРД - что это как-то радикально изменит его СЖО? Или системы связи? Что конкретно изменится-то кроме двигателей и энерговооруженности?

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Back-stabber как обычно чушь пишет... Ну будет корабль на ионниках. Или на ЯРД - что это как-то радикально изменит его СЖО? Или системы связи? Что конкретно изменится-то кроме двигателей и энерговооруженности?

Ионники уже есть, и на них летают... ЯРД - то-же не ахти что, да и "почти есть"... Будет термояд -- уровень где люди смогут заменить автоматы возможно несколько отодвинется от ОЗО вверх. Точнее уровень куда посылать людей будет иметь смысл. Хотя и автоматы конечно не стоят на месте, да и возвращать их не надо... По крайней мере _гарантированно_, ежёли они там грунт какой например везут.. Так-что один фиг хз, хз..    
На химии -- всё это один фиг чистый выпендрёж IMHO...  

[Back-stabber]

А от времени перелёта согласитесь дофига чего зависит...
И СЖО в том числе.

[Back-stabber]

ааа пишет:
А, к примеру, дальняя связь или умение стыковаться на орбитах других небесных тел не завязаны.

Стыковка? На резерв по Vх и тяговооружённость завязаны, связь -- Вам уже ответили..

[Back-stabber]

Насчёт Вашей любимой геологии.. Вот скажите, Алекс, что Вы лично не смогли-бы отресерчить не находясь на буровой _лично_, но имея там лаборантку с какой-никакой лабораторией, видеосвязь в любом потребном Вам разрешении и месте и исполнительного гастера?
Кроме того несколько килограмм проб Вам в течении нескольких дней могут если так-уж прихочется доставить прям в Ваши лапки. Но хотелось-бы обойтись.

Итак?

[Back-stabber]

Ну и насчёт "обзора"... Поставим Вам три монитора, хотя не, шесть!! Или даже девять. Что-б ещё на звёзды и решётчатые колёсики полюбоваться могли.
И хоть укрутитесь башней, пока шея не заболит..  

Так устроит?
Или и дальше какашками плеваться будете?

[sychbird]

Back-stabber пишет:
не смогли-бы отресерчить не находясь на буровой _лично_, но имея там лаборантку с какой-никакой лабораторией, видеосвязь в любом потребном Вам разрешении

Увы, как уже намекает  опыт Кариосити(пока правда не полный) ничего однозначно достоверного. Да собственно,  опыт земной дистанционной геологии по результатам бурения, если рассматривать его данные беспристрастно в данном ключе. Для однозначности нужна огромная статистика и десятилетия очень дорогих исследований с участием очень большого числа специалистов как полевых, так и академического толка.

Чем более сложные и чувствительные приборы будут ставиться на АМС, тем больше будет сомнений в том, что это они там меряют: реальность или неконтролируемые погрешности методические, связанные с герметизацией перед пуском, влиянием условий перелета, влиянием правильности прогноза на условия отбора проб и работу соственно пробоотборныз механизмов.
Усложнение программного обеспечения и влияние его стабильности на передаваемые результаты - отдельная песня.

Пока объективно картина весьма разочаровывающая, ИМХО.

[SFN]

sychbird пишет:
Чем более сложные и чувствительные приборы будут ставиться на АМС, тем больше будет сомнений в том, что это они там меряют: реальность или неконтролируемые погрешности методические, связанные с герметизацией перед пуском, влиянием условий перелета, влиянием правильности прогноза на условия отбора проб и работу соственно пробоотборныз механизмов.

С людьми-исследователями на поверхности Марса будет тоже самое. Они ведь не смогут созвать симпозиум и показать образцы и результаты коллегам. Или оперативно заменить подозрительный прибор.

[Alex_II]

SFN пишет:
 С людьми-исследователями на поверхности Марса будет тоже самое. Они ведь не смогут созвать симпозиум и показать образцы и результаты коллегам. Или оперативно заменить подозрительный прибор
            

Это еще почему вдруг? Они там будут работать без связи и настолько тупые, что не в состоянии пользоваться измерительной аппаратурой? А что так?

[Back-stabber]

sychbird пишет:
Чем более сложные и чувствительные приборы будут ставиться на АМС, тем больше будет сомнений в том, что это они там меряют: реальность или неконтролируемые погрешности методические, связанные с герметизацией перед пуском, влиянием условий перелета, влиянием правильности прогноза на условия отбора проб и работу соственно пробоотборныз механизмов.
Усложнение программного обеспечения и влияние его стабильности на передаваемые результаты - отдельная песня.

Т-е вопрос в приборах. А не в наличии-отсутствии людей _рядом_. Я правильно понял?
Ибо вот стоит у нас прибор. Внутри срез керна допустим. Как на достоверность данных прибора может повлиять наличие рядом чела в скафе? Пальцем потыкает в образец? Ногой прибор попинает? Толку-то с него  в результате?  

[Back-stabber]

Alex_II пишет:

SFN пишет:
 С людьми-исследователями на поверхности Марса будет тоже самое. Они ведь не смогут созвать симпозиум и показать образцы и результаты коллегам. Или оперативно заменить подозрительный прибор
            

Это еще почему вдруг? Они там будут работать без связи и настолько тупые, что не в состоянии пользоваться измерительной аппаратурой? А что так?

О!! Связь! Так нафига они там? Если консилиум всё одно на Земле? Фотки им и автомат скинет, и манипулятором потыкает.  

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
то не в состоянии пользоваться измерительной аппаратурой?

Измерительная аппаратура? Она-то как вообще на людёф завязана?? Или они с экранчика циферики запишут, а потом в микрофон надиктуют? Пперспективно...  

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Насчёт Вашей любимой геологии.. Вот скажите, Алекс , что Вы лично не смогли-бы отресерчить не находясь на буровой _лично_, но имея там лаборантку с какой-никакой лабораторией, видеосвязь в любом потребном Вам разрешении и месте и исполнительного гастера?
Кроме того несколько килограмм проб Вам в течении нескольких дней могут если так-уж прихочется доставить прям в Ваши лапки. Но хотелось-бы обойтись.

Итак?  

Ну, Sychbird уже ответил, я с ним согласен. Добавлю только немного с точки зрения полевика:
Лаборатория на буровой обычно есть. И работает в ней не лаборантка, а два-четыре квалифицированных специалиста (геолог+геофизик, или по два человека каждой специальности). Плюс партия геофизиков-каротажников. И то едва хватает. Если количество народу жестко ограничено по каким-то причинам - на крайняк можно ограничиться 2-3 людьми повышенной квалификации. Но это минимум. Вести работу полностью дистанционно не представляется возможным. Некоторые компании пробовали - очень быстро от такого отказались...

[Старый]

Alex_II пишет: Вести работу полностью дистанционно не представляется возможным. Некоторые компании пробовали - очень быстро от такого отказались...

Уже пробовали? И это в условиях когда доставить и содержать человека обходится подешевле чем на Марсе и даже Луне.

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Если количество народу жестко ограничено по каким-то причинам - на крайняк можно ограничиться 2-3 людьми повышенной квалификации. Но это минимум.

Думается мне проблема в том, что Вы ошибочно переносите на Луну Земную производительность бурения... Там всё гораздо более медленно и печально будет происходить, да и не к спеху в общем-то.. Так-что аналогия как минимум неполная.
Это раз. Второе. "2-3 человека повышенной квалификации" -- каковы их функции в этом случае?  

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Вести работу полностью дистанционно не представляется возможным.

?? Причины мне лично, в силу отдетекченного Вами скудоумия пока-что не ясны. Звучит простите как магическое заклинание.

Alex_II пишет:
Некоторые компании пробовали - очень быстро от такого отказались...

Возможно не устроили как-раз _темпы_ работ? Коие нам как-раз и не критичны..

[Back-stabber]

И кста, мы говорим уже не о "съёмке", да? Она всё-ж возможна без квалифицированных специалистов с последующим анализом образцов в лаборатории? Сам видел...

[Back-stabber]

Алекс, и ещё один вопрос. Из дырки я так понимаю лезет керн. Ну газы там какие ещё небось. Нефти мы пока не ждём вроде.
Так вот. Если всё что выковорено и напукано оттуда аккуратненько привезти Вам -- Вы сможете сделать всё, что сделали-бы находясь на месте?

[Старый]

Мысленно представьте что вместо Курьёзити на том же месте сидит космонавт. И?

[Back-stabber]

Старый пишет:
Мысленно представьте что вместо Курьёзити на том же месте сидит космонавт. И?

Жалко.
Птичку.  :oops: