Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Ded]

Что такое "кривая СОТР"?

В данном случае - потенциально опасная система охлаждения и терморегуляции. Использование потенциально опасного вещества - аммиака. Уже возникала проблема при замене насосного агрегата при ВКД - оставшийся в системе аммиак вырвался в космос, часть его застыла в виде аммиачного инея на скафандре астронавта. Я не знаю, есть ли внутри гермообъема МКС трубопроводы или агрегаты аммиачного контура.

И все таки, что такое "кривая СОТР"?

На американском сегменте МКС теплообмен обеспечивает система труб по которым циркулирует аммиак. Так уж решили американские инженеры.
Все модули американского сегмента подключены к единой системе по которой циркулирует аммиак.
Бак с аммиаком - на ферме.
Если по какой-то причине в каком-то американском модуле происходит прорыв трубки с аммиаком - невозможно заглушить конкретный модуль. Надо глушить всю систему и все модули т.е. весь американский сегмент. Т.е. надо отрубать весь АС и всем бежать на РС и закупориваться.
 Иначе - отравление экипажа МКС парами аммиака за несколько минут.
Это - проблема.
Роскосмос предлагает решение но за американские деньги.

Может не кривая а контур? И все-таки аммиак. Эта штука используется в тепловых трубах.

[LG]

Что такое "кривая СОТР"?

В данном случае - потенциально опасная система охлаждения и терморегуляции. Использование потенциально опасного вещества - аммиака. Уже возникала проблема при замене насосного агрегата при ВКД - оставшийся в системе аммиак вырвался в космос, часть его застыла в виде аммиачного инея на скафандре астронавта. Я не знаю, есть ли внутри гермообъема МКС трубопроводы или агрегаты аммиачного контура.

И все таки, что такое "кривая СОТР"?

На американском сегменте МКС теплообмен обеспечивает система труб по которым циркулирует аммиак. Так уж решили американские инженеры.
Все модули американского сегмента подключены к единой системе по которой циркулирует аммиак.
Бак с аммиаком - на ферме.
Если по какой-то причине в каком-то американском модуле происходит прорыв трубки с аммиаком - невозможно заглушить конкретный модуль. Надо глушить всю систему и все модули т.е. весь американский сегмент. Т.е. надо отрубать весь АС и всем бежать на РС и закупориваться.
 Иначе - отравление экипажа МКС парами аммиака за несколько минут.
Это - проблема.
Роскосмос предлагает решение но за американские деньги.

Может не кривая а контур? И все-таки аммиак. Эта штука используется в тепловых трубах.

Именно кривая и именно контур. При прорыве контура СОТР писец настает всему АС.

[Ded]

Что такое "кривая СОТР"?

В данном случае - потенциально опасная система охлаждения и терморегуляции. Использование потенциально опасного вещества - аммиака. Уже возникала проблема при замене насосного агрегата при ВКД - оставшийся в системе аммиак вырвался в космос, часть его застыла в виде аммиачного инея на скафандре астронавта. Я не знаю, есть ли внутри гермообъема МКС трубопроводы или агрегаты аммиачного контура.

И все таки, что такое "кривая СОТР"?

На американском сегменте МКС теплообмен обеспечивает система труб по которым циркулирует аммиак. Так уж решили американские инженеры.
Все модули американского сегмента подключены к единой системе по которой циркулирует аммиак.
Бак с аммиаком - на ферме.
Если по какой-то причине в каком-то американском модуле происходит прорыв трубки с аммиаком - невозможно заглушить конкретный модуль. Надо глушить всю систему и все модули т.е. весь американский сегмент. Т.е. надо отрубать весь АС и всем бежать на РС и закупориваться.
 Иначе - отравление экипажа МКС парами аммиака за несколько минут.
Это - проблема.
Роскосмос предлагает решение но за американские деньги.

Может не кривая а контур? И все-таки аммиак. Эта штука используется в тепловых трубах.

Именно кривая и именно контур. При прорыве контура СОТР писец настает всему АС.

Простите, не понял.

[LG]

Что такое "кривая СОТР"?

В данном случае - потенциально опасная система охлаждения и терморегуляции. Использование потенциально опасного вещества - аммиака. Уже возникала проблема при замене насосного агрегата при ВКД - оставшийся в системе аммиак вырвался в космос, часть его застыла в виде аммиачного инея на скафандре астронавта. Я не знаю, есть ли внутри гермообъема МКС трубопроводы или агрегаты аммиачного контура.

И все таки, что такое "кривая СОТР"?

На американском сегменте МКС теплообмен обеспечивает система труб по которым циркулирует аммиак. Так уж решили американские инженеры.
Все модули американского сегмента подключены к единой системе по которой циркулирует аммиак.
Бак с аммиаком - на ферме.
Если по какой-то причине в каком-то американском модуле происходит прорыв трубки с аммиаком - невозможно заглушить конкретный модуль. Надо глушить всю систему и все модули т.е. весь американский сегмент. Т.е. надо отрубать весь АС и всем бежать на РС и закупориваться.
 Иначе - отравление экипажа МКС парами аммиака за несколько минут.
Это - проблема.
Роскосмос предлагает решение но за американские деньги.

Может не кривая а контур? И все-таки аммиак. Эта штука используется в тепловых трубах.

Именно кривая и именно контур. При прорыве контура СОТР писец настает всему АС.

Простите, не понял.

Просто система СОТР АС сконструирована так что любой прорыв трубы с аммиаком выводит за скобки весь АС МКС. Россия страхуется от такого непотребства.

[LG]

Мало того. На АС МКС невозможна отсечка аварийных модулей. АС МКС или живет весь или умер весь.

[Ну-и-ну]

А говорите - "от ПК пользы нет". Как научиться делать правильно, если не делать вовсе никак? Балбесы, слов нет...

[Дмитрий Виницкий]

Так это польза исключительно самой ПК, которой, пользы, никто не отрицает

[Valerij]

Этиленгликоль, по валериевски - полезней?  :wink:

Нет.

Я бы предпочел негорючую, не проводящую электричества, незамерзающую при рабочей температуре контура, нелетучую в нормальных условиях, но испаряющуюся при снижении давления или повышении температуры нетоксичную жидкость в контуре, который находится в пределах жилых объемов. Аммиак вполне допустим за бортом, или в отдельном от жилых модулей (и способном работать в негерметичном состоянии) "машинном зале".

З.Ы.
И сквозной (как я понял Льва) контур СОТР на американских модулях - не есть гуд.

[LG]

Так это польза исключительно самой ПК, которой, пользы, никто не отрицает

Ну... Энергия продавливает идею "вечноживущей" ОС типа змеи или ящерицы. Вчера один из крутых руководителей сказал что типа "...бред рожденный в воспаленном мозгу отмороженных проектантов Энергии начинает обрастать железом..."

[Дмитрий Виницкий]

Собственно говоря, это идея Мира-2.

[LG]

Собственно говоря, это идея Мира-2.

Нет.  
Во многом отсутствие этой идеи и неготовнось к этой идее погубило МИР и не дало сделать МИР-2
То что на Мир был неразъемный от ББ ШМ и что на СМ неразъемный от ББ ШМ - многое затрудняют

[Дмитрий Виницкий]

Но ведь часть модулей предполагалось перевезти с Мира на Мир-2?

[Ну-и-ну]

Так это польза исключительно самой ПК, которой, пользы, никто не отрицает

Только если постулировать, что ПК заведомо никогда не будет полезна, то летать в космос не надо.

Ибо если сейчас "правильных/быстрых/дешёвых" технологий нет (а потому ПК "неполезна"), то эти технологии заведомо никогда и не появятся, если ПК закрыть. Не появятся СЖО и двигатели. Нет стимула делать технологии просто так.

[Дмитрий Виницкий]

Дело не в отсутствии технологий, их не было перед полётом на Луну. Дело в отсутствии цели, достижению которой могут послужить эти технологии. Увы. Пока не будет найдена или изобретена такая цель, так и будут болтаться несколько человек на низкой орбите, ради чисто политических соображений.

[LG]

Никаких новых технологий по выводу ПН с поверхноти Земли в космос в ближайшие 50-100 лет не будет. Неужели не ясно? Все останется в пределах 3-7% стартовой массы РН. Из этого и надо исходить.

[Ну-и-ну]

Чуваки, которые 40 тыс. лет назад плыли в Австралию, никакой особой цели не имели. Придурки, лодки какие-то долбили, наверное, или плоты вязали. Чистое безумие - плать "за горизонт", никакой логики в нём нет. А открыли континент.

Вы готовы поручиться, что у _всего_ человечества такой цели _никогда_ не будет?

[LG]

Чуваки, которые 40 тыс. лет назад плыли в Австралию, никакой особой цели не имели. Придурки, лодки какие-то долбили, наверное, или плоты вязали. Чистое безумие - плать "за горизонт", никакой логики в нём нет. А открыли континент.

Вы готовы поручиться, что у _всего_ человечества такой цели _никогда_ не будет?

Принципиально неверно.
Эти чуваки изначально плыли с целью найти золотые горы и найти тот же самый мир но богаче. И они изначально знали что найдут примерно то же но богаче.
Не надо сравнивать с космосом. Космос - другое.

[Ну-и-ну]

Никаких новых технологий по выводу ПН с поверхноти Земли в космос в ближайшие 50-100 лет не будет.

Но тем не менее, система охлаждения на АС и РС - разная. Как понять, какая лучше, если никакой не делать? Нет экспериментов - нет движения.

И я бы на 50 лет не зарекался. Физика - такая странныя хрень, что бах - и надо выдумывать Dark energy. Совершенно вдруг.

[LG]

Никаких новых технологий по выводу ПН с поверхноти Земли в космос в ближайшие 50-100 лет не будет.

Но тем не менее, система охлаждения на АС и РС - разная. Как понять, какая лучше, если никакой не делать? Нет экспериментов - нет движения.

И я бы на 50 лет не зарекался. Физика - такая странныя хрень, что бах - и надо выдумывать Dark energy. Совершенно вдруг.

На АС и РС разный принцип посроения СОТР  СОЖ и СЭС. Я сейчас ругаю принцип построения АС.
На перспективу принцип построения вышеупомянутых систем для РС лучше.
Российские системы более живучие.
Весь АС завязан на ферму. Накрылась ферма - накрылся весь АС. РС ничем не сможет помочь.
А ферма завязана на радиаторы. Отказ радиаторов - отказ фермы.
А радиаторы завязаны на гиродины и сложнейшие поворотные узлы радиаторов.
Отказ в этой механике - писец АС

[Ну-и-ну]

Чуваки, которые 40 тыс. лет назад плыли в Австралию, никакой особой цели не имели. Придурки, лодки какие-то долбили, наверное, или плоты вязали. Чистое безумие - плать "за горизонт", никакой логики в нём нет. А открыли континент.

Вы готовы поручиться, что у _всего_ человечества такой цели _никогда_ не будет?

Принципиально неверно.
Эти чуваки изначально плыли с целью найти золотые горы и найти тот же самый мир но богаче. И они изначально знали что найдут примерно то же но богаче.
Не надо сравнивать с космосом. Космос - другое.

40 тыс лет назад золото не канало. Канала тупо жрачка, которую можно наохотить. То, что в принципе "за горизонтом" может быть континент со жрачкой - не очевидно. Скорее всего, нифига там нет, никакого континента.

Тем не менее, опыт "поплыть за горизонт" был посталвлен (видимо - многократно).

Вообще говоря, Австралия - уникальный случай, когда заведомо плыли (в Азию, Европу, Англию, Аляску-Америку - поначалу шли ногами). Что характерно, кроме Homo Sapiens Sapiens никто "за горизонт" не плавал. Всем остальным было "совершенно ясно", что риск того не стоит. И где они и где мы? Такие дела.

PS: А насчёт "другое" - космос - это энергия и ресурсы. Причём уже сто лет это очевидно. Однако "пользы нет", ага-ага.