Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Valerij]

Вам же, Sаlyutman, после этих денег за запуски будут платить отдельно.

Я уже писал, что выделяемые деньги идут в том числе на реконструкцию предприятий, входящих в холдинг.

Ну, вам надо было предприятия реконструировать, а Маску - с нуля создать. И никто ему денег на строительство предприятия отдельно не даст.....

А денег за запуски я уже очень давно не вижу.

Ну, вы - не видите. Но в Роскосмос эти деньги поступают исправно?
В этом, собственно, и проблема - Маск реально получает деньги по результатам своей работы, а предприятия Роскосмоса - по смете. И поэтому совсем не озабочены повышением эффективности. Потому, что от результатов вашей работы ваши печенюшки почти не зависят.

[Sаlyutman]

Valerij, заканчивайте трепать за Маска и Роскосмос. Сравнивайте предприятие с предприятием. Например, частное SpaceX с государственным КБ Салют. Так честнее будет.

[Valerij]

Притом, что я не могу получить внятного объяснения как снизить номинальную стоимость разработки, изготовления и испытаний  в 2 раза по сравнению с существующим уровнем издержек в отрасли ( графы Stage One+Two+присобачить ПКК - вторая ваша табличка)?

Самое главное вам уже сказал Старый - авиакосмические гранды не просто не заинтересованы в снижении издержек, они наоборот, заинтересованы в их раздувании. Потому, что все издержки (в том числе производство комплектующих по вздутым ценам у тех же грандов, или в аффилированных структурах) оплатит НАСА, а потом еще добавит согласованную норму прибыли, а потом еще будет платить за обслуживание и хранение заказанных ракет и за содержание не полностью загруженной инфраструктуры.

Что у Боинга и Локхида технологии хуже? Материалы и комплектующие дороже? Производительность труда ниже? Или твоя конструкция и технология производства инновационно-революционна по сравнению с остальными игроками? Ну нет оснований для таких выводов...

Нет, технологии у Боинга и Локхида даже лучше, у них есть даже полностью "водородный" носитель. Но эти технологии для полетов к МКС совсем не обязательны, а стоят они ну очень не дешево. С другой стороны для производства баков Фалькона9 Маск использует самые новые технологии, и поэтому получил лучшее массовое совершенство.

Да и компании вполне себе публичные, уверен что и опционы ключевым сотрудникам используют в полный рост - да и хрень полная  эти опционы до тех пор пока биржа не поверит, что вы офигительно и устойчиво прибыльны.

Опционы успешных стартапов мирового класса исключительно прибыльны. Позже прибыльность сильно снижается, на этом построен венчурный бизнес.
Например, Google в 1999 пытались продать всего за миллион долларов. Покупателя не нашли

А специалисты внутри компании как раз и могут представить себе, насколько вероятен успех стартапа, и от их ффективной работы и зависит этот успех.

Такого эффекта можно достигнуть ИМХО только если тебе много чего передали бесплатно(в смысле технологий и документации) и обеспечили льготный режим при отработке и испытаниях ( у Маска, например, что все необходимые испытательные стенды свои? Они сколько стоили тогда и кто платил за банкет?), а также на стартовом комплексе и при управлении миссией в полете.

Технологии какие-то (причем секретные) Маску, вероятно, передали. Но их точно так же передадут любой другой американской авиакосмической фирме, имеющей лицензию. От НАСА он получил два старых и уже не используемых стартовых комплекса, но сам их реконструировал. Да, какие-то деньги он на том сэкономил, но Ангаре старые стартовые сооружения в Плесецке и на Байконуре никак не помогли. Испытательные стенды у Маска, как я понимаю, свои.

Народ изгалялся, что установщик для Маска сварил сосед дядя Смит. А свой ЦУП Маск оборудовал не плохими, но вполне серийными компами и мониторами. Сколько собирается потратить Роскосмос на ремонт своего офиса напомнить?

Другой вопрос к Вам как спецу по Маску - НАСА покупает за 1,2 лярда все места на всех кораблях или только часть(половину) мест?

Пока у Маска договор на двенадцать беспилотных полетов к МКС.

[Valerij]

Вопрос в соразмерности затрат и отдачи. Если на ПК действительно уходит до 47% бюджета РКА - то это  неправильно.

ЗЫ Бесспорно, что Поповкин  коряво высказался, но основная мысль у него была правильная - больше определенного % от ВВП на космос тратить нельзя и нужно научиться определять приоритеты...ну и деньги научиться эффективно использовать, я уж не говорю про - не воровать.

Проблема состоит, прежде всего, в том, что эти деньги очень не эффективно используются. На пилотируемую космонавтику уходит 47% бюджета, вся пилотируемая космонавтика России - то РС МКС, а реально на орбите - жалкий огрызок. Вот если бы на орбите был нормальный, полноценный Российский Сегмент, обеспеченный оборудованием, связью, и подготовленный в 2004 году эксперимент "Экран-М" был бы проведен до 2006 года, а не забыт до 2012.....

С другой стороны на ремонт офиса Роскосмоса запланировано потратить около ста миллионов долларов.

[Старый]

Проблема состоит, прежде всего, в том, что эти деньги очень не эффективно используются. На пилотируемую космонавтику уходит 47% бюджета, вся пилотируемая космонавтика России - то РС МКС, а реально на орбите - жалкий огрызок.

Я вас опять расстрою. Пилотируемая космонавтика России это (раз вы не знаете) прежде всего корабли Союз и Прогресс.
И используются они довольно эфективно. На продаже насе услуг оказываемых с помощью этих кораблей Роскосмос получает ежегодно в районе полмилиарда баксов. Сколько там Маск собирается ежегодно получать с НАСА?

Вот если бы на орбите был нормальный, полноценный Российский Сегмент, обеспеченный оборудованием, связью, и подготовленный в 2004 году эксперимент "Экран-М" был бы проведен до 2006 года, а не забыт до 2012.....

Любое лыко которое вы узнаёте вы плетёте в строку. Вам объяснили почему эксперимент "Вэк Шилд" был проведён не на самом Шаттле а на автономно летающем модуле? Объяснили. Точнее объясняли но вы не поняли.
 Вот точно по этому же Экран не может быть проведён на МКС и теперь его парят на автономный модуль. Но вы этого не понимаете.
 Вам объяснили чем он закончился? Объясняли но вы не поняли. А люди понимают. Поэтому и не полетит этот Экран вообще, а ОКА-Т отправлена не в космос а на склад.
 А может и на свалку истории, где займёт непочётное место рядом с ВэкШилдом.

[sychbird]

К основной причине карачуна - ежегодным более чем двадцатимилиардным долларовым дырам бюджета на закупку фуражного зерна, полностью разложивших после экспериментов Хрущева с поголовьем скота и запретам на домашний скот национальное сельхоз производство, никто и близко не мог прикоснуться, поскольку у "меченного" во всем этом рыло было в пуху под завязку.

Что это?  :shock:  Галюцинации перешли в устойчивый бред?

Это знание сути дела, добытые нелегким трудом. :wink: http://lost-empire.ru/file/Vneshtorg_1986/Vneshtorg_1986_Tadl_14.pdf Дерзайте, если можете. Успехов!

Если не можете, то кратенко тут, правда не все, но масштабы иллюстрирует. Импорт зерна в миллионах долларов предпоследняя колонка и в приведенных цена на 2000г в последней.
 http://magazines.russ.ru/pictures/magazine/vestnik/n17/tab92.jpg

[Старый]

К основной причине карачуна -

Что это?  :shock:  Галюцинации перешли в устойчивый бред?

Это знание сути дела, добытые нелегким трудом. :wink: http://lost-empire.ru/file/Vneshtorg_1986/Vneshtorg_1986_Tadl_14.pdf Дерзайте, если можете. Успехов!

Если не можете, то кратенко тут, правда не все, но масштабы иллюстрирует. http://magazines.russ.ru/pictures/magazine/vestnik/n17/tab92.jpg

Долго искать. Не могли бы вы прямо показать в источниках слова "основная причина карачуна"?

[sychbird]

К основной причине карачуна -

Что это?  :shock:  Галюцинации перешли в устойчивый бред?

Это знание сути дела, добытые нелегким трудом. :wink: http://lost-empire.ru/file/Vneshtorg_1986/Vneshtorg_1986_Tadl_14.pdf Дерзайте, если можете. Успехов!

Если не можете, то кратенко тут, правда не все, но масштабы иллюстрирует. http://magazines.russ.ru/pictures/magazine/vestnik/n17/tab92.jpg

Долго искать. Не могли бы вы прямо показать в источниках слова "основная причина карачуна"?

А кто это мне посетовал на отсылку к авторитетам, что предпочитает опираться на собственные суждения  
Дерзайте. У меня достаточно высокое мнение об уровне Вашего интеллекта.  :wink:

[Старый]

К основной причине карачуна - ежегодным более чем двадцатимилиардным долларовым дырам бюджета на закупку фуражного зерна,
Это знание сути дела, добытые нелегким трудом. :wink: http://lost-empire.ru/file/Vneshtorg_1986/Vneshtorg_1986_Tadl_14.pdf Дерзайте, если можете. Успехов!

Читаю.
 Закупки зерна - 2.0 млрд
 Сахара-сырца - 3.2 млрд
 Масличные (в т.ч. кофе) - 2.1 млрд
 Одежда и бельё - 2.1 млрд
 Обувь - 1.5 млрд
 Медикаменты - 1.2 млрд
 Машины и оборудование - 25.5 млрд  :!:
 Чёрные металлы - 3.7 млрд
 
Всего импорт - 62 млрд рублей. Зерно составляет 3%. Но именно оно и послужило основной причиной карачуна...
 Впрочем вы можете расширить список до максимума - причиной карачуна послужила вся внешняя торговля! Не торговали бы - и до сих пор было бы Счастье...

[Старый]

Долго искать. Не могли бы вы прямо показать в источниках слова "основная причина карачуна"?

А кто это мне посетовал на отсылку к авторитетам, что предпочитает опираться на собственные суждения  
Дерзайте. У меня достаточно высокое мнение об уровне Вашего интеллекта.  :wink:

Так что? Это вы сами додумались что всех погубило зерно? Надо было сразу предупреждать, тогда б я по другому разговаривал.

[LRV_75]

С другой стороны на ремонт офиса Роскосмоса запланировано потратить около ста миллионов долларов.

А Вам какая печаль? Неужели не понятно, что ремонт надо делать? Тем более в таком здании как Роскосмос.

[Lamort]

Lamort, если поколение НЕКСТ это поколение дебилов, то мне по хрен что оно думает и считает. Объясните, учонiй, вы понимаете понятия режим, секретность, допуск? И кем и по какому поводу они вводятся? Так какого же имбицела вы тупите и бредите? Хотите знать всё - получайте допуск, полномочия и приезжайте. Вам покажут.

Знаете, на это есть довольно жестокий, но правильный в некотором смысле ответ, - если вы "такой умный", то почему представители этого "поколения дебилов" лет в 25-30 ухитряются получать зарплату больше вашей при выполнении менее сложного по сути труда?

 Я сам работал на предприятиях со всеми этими допусками и могу вам сказать, что сейчас эта система нужна во многом например для того, чтобы вам недоплачивать денег.
 И для того, чтобы остальное общество не знало, что вам их недоплачивают.

 Или вы мне начнёте рассказывать "про шпионов"?

[Lamort]

С другой стороны на ремонт офиса Роскосмоса запланировано потратить около ста миллионов долларов.

А Вам какая печаль? Неужели не понятно, что ремонт надо делать? Тем более в таком здании как Роскосмос.

Нет, не надо там ремонт делать, за такой ремонт во времена СССР расстреливали по статье "в особо крупных размера" и размеры были значительно меньше.

 Если Роскосмосу нужно здание с ремонтом за 100 миллионов долларов, то надо закрыть Роскосмос.

[LRV_75]

Нет, не надо там ремонт делать, за такой ремонт во времена СССР расстреливали по статье "в особо крупных размера" и размеры были значительно меньше.

 Если Роскосмосу нужно здание с ремонтом за 100 миллионов долларов, то надо закрыть Роскосмос.

Еще раз повторяю, на прошедшей недели заезжал в отделение Сбербанка Южный порт. Они сделали ремонт своего подразделения IT за $1,2 млрд.
Роскосмос это лицо нашей космонавтики. 100 миллионов на ремонт это приемлемая цена .... это даже мало. Надо чтобы там все сверкало и блестело. Я, как налогоплательщик, данные затраты одобряю

[Lamort]

Так что? Это вы сами додумались что всех погубило зерно? Надо было сразу предупреждать, тогда б я по другому разговаривал.

Разумеется, зерно погубило, - пожирая зерно вы губите младенцев растений, ужасный факт этот не может остаться без отмщения свыше.

 Ещё когда было сказано.

Царство Небесное подобно  зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем, которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его.[/size]

[Lamort]

Еще раз повторяю, на прошедшей недели заезжал в отделение Сбербанка Южный порт. Они сделали ремонт своего подразделения IT за $1,2 млрд.

Нашли кого привести в пример, Сбербанк, это фактически полугосударственная монополия в финансовой сфере.
 Потом всё же, формально они живут "на свои", хотя за эти ремонты платим мы с вами когда ими пользуемся.

Роскосмос это лицо нашей космонавтики. 100 миллионов на ремонт это приемлемая цена .... это даже мало. Надо чтобы там все сверкало и блестело. Я, как налогоплательщик, данные затраты одобряю

А 100 миллионов долларов это оснащение современным медицинским оборудованием сотни больниц, в том числе и в Москве есть больницы, которые требовали бы такого оснащения.
 Даже сказал бы, что миллион долларов это много.

 "Лицо нашей космонавтики" это не здание Роскосмоса, а наши ракеты и космические корабли.

[testest]

А 100 миллионов долларов это оснащение современным медицинским оборудованием сотни больниц, в том числе и в Москве есть больницы, которые требовали бы такого оснащения.
 Даже сказал бы, что миллион долларов это много.

 "Лицо нашей космонавтики" это не здание Роскосмоса, а наши ракеты и космические корабли.

Ок, продолжу вашу мысль. Предлагаю здания и помещения центрального офиса Роскосмоса продать и вместо него организовать палаточный лагерь. Зато полученные деньги можно отдать разработчикам.

Надо чтобы там все сверкало и блестело. Я, как налогоплательщик, данные затраты одобряю

Хотелось бы, чтобы там сверкал футуристический дизайн, а не гипсокартонные стены и подвесные потолки за 100 млн.

[LRV_75]

Еще раз повторяю, на прошедшей недели заезжал в отделение Сбербанка Южный порт. Они сделали ремонт своего подразделения IT за $1,2 млрд.

Нашли кого привести в пример, Сбербанк, это фактически полугосударственная монополия в финансовой сфере.
 Потом всё же, формально они живут "на свои", хотя за эти ремонты платим мы с вами когда ими пользуемся.

Сбербанк это 100% государственная монополия. И это абсолютно прибыльное предприятие. Я не знаю ни одного своего знакомого, кто там получает меньше 100 т.рублей. И при этом это прибыльное предприятие

А 100 миллионов долларов это оснащение современным медицинским оборудованием сотни больниц, в том числе и в Москве есть больницы, которые требовали бы такого оснащения.
 Даже сказал бы, что миллион долларов это много.

Причем тут больницы? Бюджет Роскосмоса не имеет ни какого отношения к здравоохранению.
Вообще, все это не серьезно обсуждать на фоне объемов бюджета страны.

"Лицо нашей космонавтики" это не здание Роскосмоса, а наши ракеты и космические корабли.

И эти ракеты и корабли на тот же Байконур будет Лев на перекладных поездах доставлять?    
И кстати, в рамках каких контрактов он будет это делать?
А НАСА - это не лицо американской космонавтики?

[Lamort]

А 100 миллионов долларов это оснащение современным медицинским оборудованием сотни больниц, в том числе и в Москве есть больницы, которые требовали бы такого оснащения.
 Даже сказал бы, что миллион долларов это много.

 "Лицо нашей космонавтики" это не здание Роскосмоса, а наши ракеты и космические корабли.

Ок, продолжу вашу мысль. Предлагаю здания и помещения центрального офиса Роскосмоса продать и вместо него организовать палаточный лагерь. Зато полученные деньги можно отдать разработчикам.

Экстремизм не имеет практического смысла.

Надо чтобы там все сверкало и блестело. Я, как налогоплательщик, данные затраты одобряю

Хотелось бы, чтобы там сверкал футуристический дизайн, а не гипсокартонные стены и подвесные потолки за 100 млн.

Тогда это будет вашим утешением если вы или ваши близкие попадёте в современную больницу или другое учреждение социальной сферы.
 Если вы готовы страдать утешаясь мыслями о сверкающем здании Роскосмоса, я ничего не имею против этого процесса.

[Lamort]

Еще раз повторяю, на прошедшей недели заезжал в отделение Сбербанка Южный порт. Они сделали ремонт своего подразделения IT за $1,2 млрд.

Нашли кого привести в пример, Сбербанк, это фактически полугосударственная монополия в финансовой сфере.
 Потом всё же, формально они живут "на свои", хотя за эти ремонты платим мы с вами когда ими пользуемся.

Сбербанк это 100% государственная монополия. И это абсолютно прибыльное предприятие. Я не знаю ни одного своего знакомого, кто там получает меньше 100 т.рублей. И при этом это прибыльное предприятие

Формально это ОАО.

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E1%E5%F0%E1%E0%ED%EA_%D0%EE%F1%F1%E8%E8

 Что касается прибыльности, - кому угодно дай такие права тасовать чужие деньги, он будет полным идиотом если не станет получать прибыль.

А 100 миллионов долларов это оснащение современным медицинским оборудованием сотни больниц, в том числе и в Москве есть больницы, которые требовали бы такого оснащения.
 Даже сказал бы, что миллион долларов это много.

Причем тут больницы? Бюджет Роскосмоса не имеет ни какого отношения к здравоохранению.
Вообще, все это не серьезно обсуждать на фоне объемов бюджета страны.

Я вам сказал масштаб, - "сто больниц без оборудования", может 200.

 Сколько их всего в Москве и в России?

 Если бюджет Роскосмоса не имеет никакого отношения к здравоохранению и бюджету страны то давайте он будет жить на свои средства?

"Лицо нашей космонавтики" это не здание Роскосмоса, а наши ракеты и космические корабли.

И эти ракеты и корабли на тот же Байконур будет Лев на перекладных поездах доставлять?    
И кстати, в рамках каких контрактов он будет это делать?
А НАСА - это не лицо американской космонавтики?

Восхитительно, - как только будет сделан ремонт в здании Роскосмоса ракеты и космические корабли будут попадать на Байконур через пространственный портал в здании Роскосмоса.
 А я-то думаю, на что там 100 миллионов зелёных уйти должно...

 Что касается NASA, так его постоянно "пинают", что они много денег тратят и это на фоне того, что они тратят копейки сравнительно с размером всего американского бюджета.