Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Lamort]

Я же говорю - "режимное" предприятие, со всеми вытекающими - "подписка", "форма допуска"...
И смешного здесь нет ничего. Как, впрочем, не понятного тоже.
А что до вашего руководства, то пусть их мнение при них и останется. :wink:

А зачем? Какой в этом "глубокий смысл" в современной ситуации кроме сокрытия реального расходования финансов.

[sychbird]

Valerij, Google & Microsoft корпорации дутые, материальных ценностей практически не создающие. Так что пример не в кассу. Давайте сопоставимые примеры. А создание компании с нуля ни каким достижением не является! Вы тоже можете пойти и зарегистрировать компанию... и всё.
Всё что вы дальше там написали по большей части не соответствует истине и приянуто за уши.

А вы попробуйте "раздуть" до таких размеров только что созданную корпорацию, тогда я поверю вашим словам.

Браво Валерий! На этот раз действительно отличная аргументация. В яблочко.  :wink:

Владимир, вы падаете в моих глазах со скоростью метеора.
 Ответ "А ты сам попробуй!" это не только не блестящий, это вообще не ответ. Это стандартный приём №30 жалкого демагога прижатого вилами к стене которому нечего ответить.

30.Если тебя прижали к стенке, то в зависимости от той позиции, которую занимает оппонент, обвини его в: непатриотичности/параноидальном страхе перед Западом, русофобии/агрессивном национализме, лизании властных жёпп/неуважениии к законноизбранной власти и т. п. + стандартные «Вы в этом не разбираетесь», «Вы этого знать не можете», «Вы просто завидуете» и «сперва добейся».

За такое цитирование, с выдергиванием куска из контекста и попыткой пришить чужие высказывания, даже не канделябром учили, а мазали дегтем,  валяли в перьях и вывозили из города на тачке.  

Видно совсем Вам поплохело тезка, если уже других методов не осталось.  Примите глубокие соболезнования.  :lol:

[Sаlyutman]

Я же говорю - "режимное" предприятие, со всеми вытекающими - "подписка", "форма допуска"...
И смешного здесь нет ничего. Как, впрочем, не понятного тоже.
А что до вашего руководства, то пусть их мнение при них и останется. :wink:

А зачем? Какой в этом "глубокий смысл" в современной ситуации кроме сокрытия реального расходования финансов.

Современная ситуация ничем практически не отличается от той, что была 20-25 лет назад - то, что не подлежит оглашению для чужих глаз-ушей - будет скрыто от оных.
Мне, в принципе, без разницы есть ли секреты или их нет, но не я принимал эти законы, зато моя подпись стоит в памятке "о не разглашении".

[Старый]

А вот результаты этого конкурса проектов:[/size]

ГЛАВНЫЙ ПОБЕДИТЕЛЬ возраст 14-16 Дороти Чен и Сара Ма

Тема: Смогут ли внеземные супербактерии лечить болезни на Земле?[/size]

Дороти и Сара обратили внимание на исследование, согласно которому болезнетворные качества микроорганизмов могут усиливаться в условиях космоса. Они предложили отправить культуры бактерий на орбиту и опробовать на них различные вещества, способные остановить их рост. Если эта гипотеза подтвердится, полученные знания можно будет использовать для борьбы с микробами на Земле.

ГЛАВНЫЙ ПОБЕДИТЕЛЬ возраст 17-18 Амир Мухаммед

Может ли паук научиться новым трюкам в космосе?[/size]

В отличие от других представителей своего отряда зебровый паук-скакун сам нападает на добычу, а не ждет, когда она запутается в паутине. Но что он будет делать в условиях микрогравитации? Амир считает, что паук сможет приспособиться и изменить свою тактику охоты. Но так это или нет, покажет только космический эксперимент.

Буахаха! Это пипец!
 ВалериJ, вы с какой целью это выложили?
 Вроде иллюстраций бессмысленности ПК и так много, нахрена ещё и это то?

[Lamort]

Современная ситуация ничем практически не отличается от той, что была 20-25 лет назад - то, что не подлежит оглашению для чужих глаз-ушей - будет скрыто от оных.
Мне, в принципе, без разницы есть ли секреты или их нет, но не я принимал эти законы, зато моя подпись стоит в памятке "о не разглашении".

Раз вы, точнее сказать, - "вы" в данном случае это ваши руководители, сами придумали и подчиняетесь этим правилам, то примите как данность, что подрастающее поколение считает вашу деятельность бесполезным бредом.
 По причине этого самого "неразглашения" вы не в состоянии оправдаться, - раз скрывает, значит врёт, это, если хотите, "закон природы".

 Представьте себе, может сложиться ситуация когда вы будете "орать на улице" все свои секреты, но вас никто не будет слушать, - она уже была в 90-х годах, а современный откат явление случайное.

[Старый]

Суть в том, что вкладываются реальные деньги в пропаганду не только космонавтики, но и естественных наук вообще.

ВалериJ, бедняга, давно ли дороговизна и бессмысленность опытов служили пропагандой науке? А какаято особенная тупость этих опытов по моему дескридирует ПК сильнее чем полчища её противников на форуме.  

И одновременно уже в этом возрасте активно ищут таланты.

Те кто придумали эту ахинею - таланты?

[Lamort]

Какие претензии некоторые участники форума предъявляют той же SpaceX? - То, что они не публикуют детальную информацию о своей текущей технической деятельности, но на данном этапе им может быть просто некогда заниматься подобными публикациями, потому они ограничиваются рекламными агитками для малоподготовленного читателя.

 При этом деньги они тратят вполне внятно, в Америке с этим "не забалуешь", откусить от бюджета очередь стоит.

 А у нас про ту же Ангару мы не знаем вообще практически ничего, кроме официозных деклараций и отрывочных сообщений разработчика, которые по сути тоже декларации.

[Старый]

Странно - мне одному реально интересно, как поведёт себя паук?

Да что вы говорите? Точно интересно? А где вы интересовались? Что по этому поводу читали? Что для вас оказалось самым интересным из того что вы узнали?
 Или интересным оно оказалось прямо счас на полчаса чтоб свой якобы интерес использовать как аргумент и тут же о нём забыть?

Вообще, поведение животных в невесомости, имхо - очень важное направление исследований.

Ато! Уже и птиц, и мышей, и мух, и рыб и жаб и тараконов и даже обезъян в космос возили. Столько, ну прямо столько научных открытий сделано! Ну просто переворот в науке!
 Юным гениям надо додуматься найти животное которое ещё не возили и предложить его. А если возили уже всех то проверить что-нибудь такое что ещё не проверяли. Как паук ловит мух паутиной проверяли? Значит теперь проверим как он их ловит без паутины!

Ведь любой орган чувств мы на Земле можем "выключить", кроме вестибулярного аппарата. Так что МКС для этологии - поистине бесценная экспериментальная площадка.

А учёные об этом знают? Или пока детишки (обязательно исламской национальности!) не додумаются очередной раз свезти в космос паука никто из учёных так и не узнает как это бесценно для науки?

[Старый]

Странно - мне одному реально интересно, как поведёт себя паук?

интересно многим. вопрос в том нужна ли для этого МКС или достаточно небольшого биоспутника

Интересно только "учёным" типа Парфа.

[Yutani]

Пока Ангару делают, уже целое поколение с нуля выросло  .

[Lamort]

А рыб на МКС возили?

Интересно как поведут себя в невесомости рыбы, раки...

[Salo]

Во второй половине восьмидесятых, когда дыхание надвигающегося коллапса уже ощущалось, в окружении меченого начались судорожные попытки поисков выхода. К основной причине карачуна - ежегодным более чем двадцатимилиардным долларовым дырам бюджета на закупку фуражного зерна, полностью разложивших после экспериментов Хрущева с поголовьем скота и запретам на домашний скот национальное сельхоз производство, никто и близко не мог прикоснуться, поскольку у "меченного" во всем этом рыло было в пуху под завязку.

http://demoscope.ru/weekly/2004/0141/barom05.php

[Старый]

На месте паука я бы на вас обиделся. Сейчас предлагается отправка паука, паутину не плетущего.

Очевидно потому что плетущий уже был. А о том что кроме паука можно отправить какое-нибудь другое животное юный гений не догадался.

Больше всего мне интересно, почему в голову школьника пришла мысль отправить на орбиту хищника и много еды для него. Может, это и биология, но ещё это садизм. Вот из таких и вырастают полицейские...

Или исламские террористы. Больно уж имя и фамилия у гения специфические.

 Но второй гений ещё гениальнее - отправить в космос болезнетворные микробы с надеждой а не станут ли они ещё болезнетворнее. Йогуртовые бактери тут не канают - не те задачи!

[Старый]

Маск доказал, что может делать корабль и ракету, тратя денег примерно в десять раз меньше, чем НАСА.

Вас переклинило?

[Lamort]

Вот, интересная задача, - заполнить некую ёмкость густым водяным туманом и пустить туда какую-нибудь рыбу, например селёдку.
 Как поведёт себя в такой среде селёдка? Будет ли она плавать в такой среде как в воде?

[Stalky]

[quote="Valerij]А при чем здесь "социализация расходов и приватизация доходов"? Предположим, один полет на Драконе (запускаемом на орбиту, в свою очередь, ракетой-носителем Фалькон9) будет стоить девяносто миллионов долларов. То есть именно столько НАСА заплатит Маску, и именно из тих денег Маск должен будет получить прибыль. Но в Драконе семь мест - значит "цена билета" будет где-то 13 миллионов долларов.....
Помните, сколько сейчас НАСА платит Роскосмосу? А сколько стоит запуск другого носителя?[/quote]

Притом, что я не могу получить внятного объяснения как снизить номинальную стоимость разработки, изготовления и испытаний  в 2 раза по сравнению с существующим уровнем издержек в отрасли ( графы Stage One+Two+присобачить ПКК - вторая ваша табличка)? Что у Боинга и Локхида технологии хуже? Материалы и комплектующие дороже? Производительность труда ниже? Или твоя конструкция и технология производства инновационно-революционна по сравнению с остальными игроками? Ну нет оснований для таких выводов...
 Да и компании вполне себе публичные, уверен что и опционы ключевым сотрудникам используют в полный рост - да и хрень полная  эти опционы до тех пор пока биржа не поверит, что вы офигительно и устойчиво прибыльны.

Такого эффекта можно достигнуть ИМХО только если тебе много чего передали бесплатно(в смысле технологий и документации) и обеспечили льготный режим при отработке и испытаниях ( у Маска, например, что все необходимые испытательные стенды свои? Они сколько стоили тогда и кто платил за банкет?), а также на стартовом комплексе и при управлении миссией в полете.

Если за выделенное оранжевым  дополнительно платит НАСА - то это и есть социализация расходов...

Другой вопрос к Вам как спецу по Маску - НАСА покупает за 1,2 лярда все места на всех кораблях или только часть(половину) мест?

[Lamort]

Маск доказал, что может делать корабль и ракету, тратя денег примерно в десять раз меньше, чем НАСА.

Вас переклинило?

Он не понимает, что это плохо, - в 10 раз меньше денег, в 10 раз меньше рабочих мест, меньше социальный вес космической отрасли, меньше ассигнования на космические миссии.

[Salo]

Другой вопрос к Вам как спецу по Маску - НАСА покупает за 1,2 лярда все места на всех кораблях или только часть(половину) мест?

НАСА никаких мест у SpaceX не покупает, поскольку контракт по доставке астронавтов на МКС ещё не заключён.
У Маска пока есть только контракт на доставку грузов на МКС.

[Lamort]

Притом, что я не могу получить внятного объяснения как снизить номинальную стоимость разработки, изготовления и испытаний  в 2 раза по сравнению с существующим уровнем издержек в отрасли ( графы Stage One+Two+присобачить ПКК - вторая ваша табличка)? Что у Боинга и Локхида технологии хуже? Материалы и комплектующие дороже? Производительность труда ниже? Или твоя конструкция и технология производства инновационно-революционна по сравнению с остальными игроками? Ну нет оснований для таких выводов...

Мы сотрудничаем с одной очень крупной российской коммерческой корпорацией, в которой есть подразделение численностью 9000 человек, это по численности близко к РККЭ, а по сумме заработной платы наверно выше РККЭ.
 Это вспомогательное подразделение и его можно закрыть вообще или оставить от него человек 500 или даже меньше.

 Я поясню ещё раз, - эта корпорация не получает из бюджета ни копейки, она сама является источником доходов бюджета.

 Вот и думайте, "как снизить номинальную стоимость разработки" сравнительно с такими коммерческими структурами.

[Stalky]

Далее идеологический отмазочный шар - "развалили страну за счет безмерных расходов на Энергию-Буран" запустили по широкому кругу и пошло поехало. И до сих пор этот "фантом сознания" гуляет по городам и весям...

 и докатился до Поповкина!

В варианте "пилотируемой космонавтики" . Очевидные траблы с деньгами на военный космос - используем по второму разу уже жеваную народом "отмазку"  :wink:

Ваш первый посыл - поддерживаю целиком и полностью.
А вот второй - нет.

Вопрос в соразмерности затрат и отдачи. Если на ПК действительно уходит до 47% бюджета РКА - то это  неправильно.

ЗЫ Бесспорно, что Поповкин  коряво высказался, но основная мысль у него была правильная - больше определенного % от ВВП на космос тратить нельзя и нужно научиться определять приоритеты...ну и деньги научиться эффективно использовать, я уж не говорю про - не воровать.