Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Lamort]

Бомжи не живут в песчаных карьерах и в других местах вселенной непригодных для обитания, они живут в городах рядом с помойками высокоразвитой цивилизации, где есть дармовые источники пищи и места утечки тепла в которых они могут греть своё тельце.

Чувствуется владение вопросом, так что я Вам верю.

Логика + наблюдения при передвижении по улицам.

Может на Европе тоже никакой жизни нет?

Отрицательный результат - тоже результат.

Тогда надо искать жизнь на Луне.

[Asgard]

Стряхните лапшу с ушей, и прекратите офтопить.

Структура общества, отражает цели к которым стремится. То что ни современному западному капитализму либерализму, ни современному российскому космос не нужен, это факт. Космос нужен Китайцам.

[Asgard]

Да, есть еще "престиж страны" и "щекотание электората за эрогенные зоны" ((с) - ааа, близко к тексту , но это не ко мне.

Кстати, да.

Это "изначальная подмена" задачи и демонтаж и отрицание реальной потребности в освоении космоса и есть базовая причина сегодняшнего "кризиса".

Принятие решения об "идеологической ориентации" космических проектов в начале 60-х и было фактически уничтожением ПК.

И не в том дело, что надо было "тратить больше", а в том, что "тратить" надо было "не так".

Освоение космоса не есть реализация каких-то "суперпроектов", а лишь ориентация и выстраивание космической деятельности в соответствии с определенными "смыслами".

Именно эти смыслы были скрыты и подверглись "тихой" дискредитации.

Возможно, что "сферы" просто не допускают своего сосуществования с какими-то параллельными, не контролируемыми ими "ценностями", даже если они лежат "где-то далеко в космосе".
А может быть, и тем более, если "далеко".

устами зомби глаголет истинна.

А может "те 100 семей" о которых вы говорили выше и есть замаскированные инопланетяне, которые смотрят, чтобы мы не поубивали друг друга раньше времени?

может.

[ronatu]

Прогресс с изучением ближайших небесных тел достиг порога за которым ничего нового уже нет и не предвидится.
Надо их или колонизировать и приспосабливать под себя или идти к другим не так хорошо изученным местам.
Ну, а колонизировать еще рано - мотивация слабенькая (нулевая).
Что непонятного то???

Касательно добычи ресурсов с планет, спутников и малых небесных тел, для процветания человечеков.
Это и есть ЧИСТЫЙ БРЕД и не толко на сегодняшнем уровне развития космического транспорта, а на многие столетия вперед.
Ничего более практического чем наблюдения за Землей из космоса, связи и получения солнечной энергии землянам не светит.
Сегодя завтра и послезавтра (если оно вообще будет).

Пилотируемая космонавтика СЕГОДНЯ...

42% бюджета НАСА...
27+% бюджета Роскосмоса...

Каждая страна, компания, семья имеют свой бюджет.
Столько то заработали...
Столько то потратим.
Все стараются сводить концы с концами и тратить разумно, т.е. в меру доходов.

С этой точки зрения построить и запустить спутник связи, который будет давать доход, построить и запустить метео спутник, который будет давать доход, построить и запустить спутник изучения состояния урожая, прогнозирования ресурсов (геологоразведки), картографирования, предсказания землятрясений, цунами, военной опасности - эффективно, ибо необходимо.

С этой точки зрения строить и запускать автоматические станции которые будут решать фундаментальные проблемы науки или расширять горизонт познания, или искать что-то новое будь то ресурсы или физические явления, разумно и необходимо - ибо это работа на новые технологии, на будущее и на приоретет.

А вот содержание человека в космосе не приносит никакого дохода, кроме бесполезных ЗАТРАТ. [/size]

К тому же, уже сегодня нет таких задач которые не могли бы выполнить автоматы, стоящие на порядки дешевле.
Разработка которых всегда дает толчок развитию прикладной науки и индустрии, поскольку расширяет возможности их использования на Земле.

Другое дело, если лишних денег в бюджете много. Например от продажи невосполнимых источников энергии. Продажи недр.
Тогда потратить 2-3 млрд долларов на космонавтику с человеческим лицом и не жалко.

Но только мне все равно не понятно какой смысл у пилотируемой космонавтики...
Что, сегодняшние технические решения по пирсу, млм, птк... где нибудь, когда-нибудь пригодятся?

Ну, в далекой перспективе, так 200...400 лет, конечно же полезем и в вакуум, и в радиацию, да только это будем уже не мы, не человеки... Другая раса, устойчивая к другой среде обитания. Cyborgs.... [/size]

[Зомби. Просто Зомби]

Бла-бла-бла.

Чисто американская идеология, с по-американски выстроенными ценностными приоритетами.

По крайней мере та, которую США "как бы проповедуют".

Вот только зачем же так активно и навязчиво?

Мы уже и так все поняли, ага.

Альтернативный взгляд: все это не столь уж дорого стоит (естественно, не в американском исполнении), чтобы так тщательно и старательно (до полной необъяснимости, УДИВИТЕЛЬНОГО, вообще говоря, по всем ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ меркам поведения) херить давно имеющиеся возможности.

[Зомби. Просто Зомби]

Притом, что проповедуя и навязывая, зачем-то у себя-то поддерживают, да еще и в "вариантах".

Ведь что ПО СУТИ говорится?

А говорится нижеследующее: вот нам, богатым и сильным, положено иметь, а вам, бедным и слабым - нет.

Только блюдо это так обработано всяческими "пищевыми красителями", что на простую суть эту никто внимания, почему-то, не обращает.

[Зомби. Просто Зомби]

У них там и "как бы частники" (на госбабло) строют, и НАСА продолжает.

[sychbird]

Уже всем ясно, что в перспективе контроль космического пространства это и ключ к контролю Земных ресурсов, а так же глобальных транспортных потоков. То есть стратегически, кто имеет на этом поле серьезные позиции, тот играет в высшей лиге. Ну а кто нет .... :wink:

Если первое положение принимается, тогда вопрос надо ставить так: возможен ли глобальный контроль космического пространства только за счет автоматических средств? Без использования элементов ВКД.
С моей точке зрения не возможен. Наличие тяжелых платформ на геостационаре - императив. И не только на геостационаре.

Для нашей страны, отстающей на данном этапе в технологиях создания долговременных эффективных автоматов в космосе - полеты с целью ВКД могут нивелировать наше отставание в способности в сжатые сроки развернуть многоуровневую автоматическую сеть контроля космического пространства.
Да и никто не сможет опираться в этих задачах только на автоматы.

Ну а кто этого не способен осознать, не способен и к участию в деятельности по стратегическому планированию. Даже на уровне восприятия результатов.
Упертость в этих вопросах во временные финансовые выгоды на поле узковедомственных интересов однозначна игре в пользу глобальных конкурентов.  :twisted:

[Back-stabber]

Если первое положение принимается, тогда вопрос надо ставить так: возможен ли глобальный контроль космического пространства только за счет автоматических средств? Без использования элементов ВКД.
С моей точке зрения не возможен. Наличие тяжелых платформ на геостационаре - императив. И не только на геостационаре.

Прикольно...
Воздушное пространство значит беспилотниками будем контролировать, а космическое -- космонавтами.  :roll:

[sychbird]

Если первое положение принимается, тогда вопрос надо ставить так: возможен ли глобальный контроль космического пространства только за счет автоматических средств? Без использования элементов ВКД.
С моей точке зрения не возможен. Наличие тяжелых платформ на геостационаре - императив. И не только на геостационаре.

Прикольно...
Воздушное пространство значит беспилотниками будем контролировать, а космическое -- космонавтами.  :roll:

Контроль воздушного пространства беспилотниками это еще более прикольно. Пока.  

[Lanista]

Воздушное пространство значит беспилотниками будем контролировать, а космическое -- космонавтами.  :roll:

Бескосмонавтниками.

[Потусторонний]

Бескосмонавтниками.

+100
Безастронавтников еще больше и безтайконавтники напирают.

[Back-stabber]

Контроль воздушного пространства беспилотниками это еще более прикольно. Пока.  

Ой да ладно... По грунту уже вон стучат вовсю, аир-ту-аир как минимум разрабатываются...

[sychbird]

Контроль воздушного пространства беспилотниками это еще более прикольно. Пока.  

Ой да ладно... По грунту уже вон стучат вовсю, ....)

Результаты обнадеживают! Особенно в Пакистане.  
С такой результативностью да и с космоса!  :wink:

[LG]

Контроль воздушного пространства беспилотниками это еще более прикольно. Пока.  

Ой да ладно... По грунту уже вон стучат вовсю, ....)

Результаты обнадеживают! Особенно в Пакистане.  
С такой результативностью да и с космоса!  :wink:

Шекли
Страж-птица
http://lib.rus.ec/b/144993/read

Теперь страж-птица действовала уже не так стремительно и точно. От почти непрерывной нагрузки многие тончайшие части ее механизма износились и разладились. Но она мужественно отозвалась на новый сигнал.
Паук напал на муху. Страж-птица устремилась на выручку.
И тотчас ощутила, что над нею появилось нечто неизвестное. Страж-птица повернула навстречу.
Раздался треск, по крылу страж-птицы скользнул электрический разряд. Она ответила гневным ударом: сейчас врага поразит шок.
У нападающего оказалась прочная изоляция. Он снова метнул молнию. На этот раз током пробило крыло насквозь. Страж-птица бросилась в сторону, но враг настигал ее, извергая электрические разряды.
Страж-птица рухнула вниз, но успела послать весть собратьям. Всем, всем, всем! Новая опасность для жизни, самая грозная, сама убийственная!
По всей стране страж-птицы приняли сообщение. Их мозг заработал в поисках ответа.
— Ну вот, шеф, сегодня сбили пятьдесят штук, — сказал Макинтайр, входя в кабинет Гелсена.
— Великолепно, — отозвался Гелсен, не поднимая глаз.
— Не так уж великолепно. — Инженер опустился на стул. — Ох и устал же я! Вчера было сбито семьдесят две.
— Знаю, — сказал Гелсен.
Стол его был завален десятками исков, он в отчаянии пересылал их правительству.
— Думаю, они скоро наверстают, — пообещал Макинтайр. — Эти Ястребы отлично приспособлены для охоты на страж-птиц. Они сильнее, проворнее, лучше защищены. А быстро мы начали их выпускать, правда?
— Да уж...
— Но и страж-птицы тоже недурны, — прибавил Макинтайр. — Они учатся находить укрытие. Хитрят, изворачиваются, пробуют фигуры высшего пилотажа. Понимаете, каждая, которую сбивают, успевает что-то подсказать остальным.
Гелсен молчал.
— Но все, что могут страж-птицы. Ястребы могут еще лучше, — весело продолжал Макинтайр. — В них заложено обучающееся устройство специально для охоты, Они более гибки, чем страж-птицы. И учатся быстрее.
Гелсен хмуро поднялся, потянулся и отошел к окну. Небо было пусто. Гелсен посмотрел в окно и вдруг понял: с колебаниями покончено. Прав ли он, нет ли, но решение принято.
— Послушайте, — спросил он, все еще глядя в небо, — а на кого будут охотиться Ястребы, когда они перебьют всех страж-птиц?
— То есть как? — растерялся Макинтайр. — Н-ну... так ведь...
— Вы бы для безопасности сконструировали что-нибудь для охоты на Ястреба. На всякий случай, знаете ли...
— А вы думаете...
— Я знаю одно: Ястреб — механизм самоуправляющийся. Так же как и страж-птица. В свое время доказывали, что, если управлять страж-птицей на расстоянии, она будет слишком медлительна. Заботились только об одном: получить эту самую страж-птицу, да поскорее. Никаких сдерживающих центров не предусмотрели.
— Может, мы теперь что-нибудь придумаем, — неуверенно сказал Макинтайр.
— Вы взяли и выпустили в воздух машину-агрессора. Машину-убийцу. Перед этим была машина против убийц. Следующую игрушку вам волей-неволей придется сделать еще более самостоятельной — так?
Макинтайр молчал.
— Я вас не виню, — сказал Гелсен. — Это моя вина.
Все мы в ответе, все до единого.
За окном в небе пронеслось что-то блестящее.
— Вот что получается, — сказал Гелсен. — А все потому, что мы поручаем машине дело, за которое должны отвечать сами.
Высоко в небе Ястреб атаковал страж-птицу. Бронированная машина-убийца за несколько дней многому научилась. У нее было одно-единственное назначение: убивать, Сейчас оно было направлено против совершенно определенного вида живых существ, металлических, как и сам Ястреб.
Но только что Ястреб сделал открытие: есть еще и другие разновидности живых существ...
Их тоже следует убивать.

[LG]

Короче, исследования Марса подвергаются сокращениям по причинам:
1) лишения Марса особого статуса
2) общего сокращения финансирования НАСА

И что? Каким это боком к ПК тем более российской?
Почему все то что происходит у НАСА автоматом переводится на Россию?
Что - Россия Фобос-грунтами должна закрыть брешь в марсианской программе НАСА которую пробил президент США? :shock:

[Старый]

Что - Россия Фобос-грунтами должна закрыть брешь в марсианской программе НАСА которую пробил президент США? :shock:

Да уж. Требовать этого от России по меньшей мере наивно...

[LG]

Что - Россия Фобос-грунтами должна закрыть брешь в марсианской программе НАСА которую пробил президент США? :shock:

Да уж. Требовать этого от России по меньшей мере наивно...

Да требовать конечно можно... И Россия даже может потратить кучу денег и попробовать закрыть брешь - пустить еще тройку Фобос-грунтов... Только вот что будет... :?

[Back-stabber]

Контроль воздушного пространства беспилотниками это еще более прикольно. Пока.  

Ой да ладно... По грунту уже вон стучат вовсю, ....)

Результаты обнадеживают! Особенно в Пакистане.  
С такой результативностью да и с космоса!  :wink:

А не пофиг-ли? Вопрос количества девайсин...

[LG]

ronatu писал(а):

Ну, в далекой перспективе, так 200...400 лет, конечно же полезем и в вакуум, и в радиацию, да только это будем уже не мы, не человеки... Другая раса, устойчивая к другой среде обитания

Ой ронату - не смешите. А что это в США щас сразу 3 капсулы и 2 крылатика в работе? :wink:
Скажите уж сразу - ну не доросла Россия рылом до ПК...