Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Плейшнер]

Ну да, главное - обмануть.

Главное- слетать! А на романтизм сегодня никто не ведется

[Valerij]

А можно например попросить денег на ПКорабль с широкими возможностями для маневрирования в околоземном космическом пространстве. Для прессы говорится, что неплохо бы научиться ремонтировать спутники типа  телескопа Уэбба в  L2. А не для прессы всем понятно, что возможность летать и возвращаться  в L2 ( это просто пример, не более) означает доступность любой точки в околоземном пространстве, ЛЮБОГО спутника, в том числе секретных. Хозяева ближнего космоса, короче говоря. Может всякие планы космической ПРО у друзей возникать не будут.

Если ваша открытая цель достижима только с пилотируемым кораблем, то добраться до любого (в том числе секретного) спутника на порядок (если не на несколько порядков) дешевле и проще с небольшим беспилотным спутником-инспектором/истребителем.

А для такого корабля надо много топлива, соответственно РН нужна соответствующая и т.д. А когда будет такой корабль и РН уже следующая цель- Луна, типа того уже почти все есть, осталось немного деньжат подкинуть.  :wink:

Во-во, для секретной цели такие расходы, а сделать можно намного дешевле. Эту хитрость разгадает любой школьник.

Причем реально для ЛОС и Лунной Базы нужно уж очень много всякого "уникального". Да и основные расходы уходят не на создание, а на поддержание, эксплуатацию. Так что, если нужно движение, а не единичный флаговтык, необходимо политическое решение.

Иначе не бывает.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну да, главное - обмануть.

Главное- слетать! А на романтизм сегодня никто не ведется

Троллинг.

Или психопатология?

[testest]

Бюджет космических агентств не из воздуха берется, деньги дает государство. И если свернуть ПК, государство резонно заявит: "А зачем тогда вам столько денег? Губу скатайте, пожалуйста. Долю ПК мы у вас изымаем." А потом добавит: "Ой, кстати, а зачем тогда вам изучать объекты солнечной системы, если мы не собираемся как-то их использовать? Воткнуть там флаг перед выборами или ресурсы добывать? Эти денежки мы лучше тоже забарем у вас и потратим на недвижимость в Дубае на больных сирот."
И без ПК у космонавтики останется только две сферы: создание аппаратов для фундаментальной науки, типа космических телескопов, и запуск военных спутников. Потому что финансированием остальной прикладной программы занимаются частники, они же рано или поздно и запусками спутников для своих нужд займутся.

[Плейшнер]

Если ваша открытая цель достижима только с пилотируемым кораблем, то добраться до любого (в том числе секретного) спутника на порядок (если не на несколько порядков) дешевле и проще с небольшим беспилотным спутником-инспектором/истребителем.

тем хуже для ПК

Во-во, для секретной цели такие расходы, а сделать можно намного дешевле. Эту хитрость разгадает любой школьник.

Хитрость невелика. Но даже если президент сам романтик и хочет яблони на Марсе, ему нужны основания.

Так что, если нужно движение, а не единичный флаговтык, необходимо политическое решение.

Боюсь политического решения "На Луну или Марс"  долго еще не будет

[Плейшнер]

дубль

[Зомби. Просто Зомби]

Боюсь политического решения "На Луну или Марс"  долго еще не будет

А вы не бойтесь, вы забейте.

[Плейшнер]

А вы не бойтесь, вы забейте.

Забил, курните

[Зомби. Просто Зомби]

Принятие решения - это ответственность политических, а не аналитических сфер.

Никто не отнимет у вас права реагировать эмоционально, но если вы не принадлежите к последним, то это просто не ваше дело.

Пусть несет ответственность тот, "кто за это деньги получает".

[X]

Все-таки придется защитникам ПК найти достойную цель для нее.

Так а чего искать?

Собственно, ответ «на кой нам этот марсианский грунт» уже раскрывает карты. Ребята вообще не задаются вопросом о какой-то там «пользе ПК». Карусель на орбите крутится, денежки текут – что ещё нужно, чтобы спокойно встретить старость? Отсюда и мечты о продлении срока службы МКС до 2028 г, или о маленьком симпатичном «тяньгунчике». А для создания иллюзии неких «грандиозных перспектив» делается блаблабла про лунные базы, колонии на Марсе и т. п.

Троллинг.
 

Он, он!

Сколько верёвочке ни виться, а конец покажется. Вероятно, уже недолго осталось. Затопят МКС в 2020-м, а на новую карусель средств не выделят.

[Павел73]

Бюджет космических агентств не из воздуха берется, деньги дает государство. И если свернуть ПК, государство резонно заявит: "А зачем тогда вам столько денег? Губу скатайте, пожалуйста. Долю ПК мы у вас изымаем." А потом добавит: "Ой, кстати, а зачем тогда вам изучать объекты солнечной системы, если мы не собираемся как-то их использовать? Воткнуть там флаг перед выборами или ресурсы добывать? Эти денежки мы лучше тоже забарем у вас и потратим на недвижимость в Дубае на больных сирот.".

А амеры - на установление своего мирового господства демократии в странах с отсталыми тоталитарными режимами. Это гораздо полезнее и прогрессивнее.

И без ПК у космонавтики останется только две сферы: создание аппаратов для фундаментальной науки, типа космических телескопов, и запуск военных спутников. Потому что финансированием остальной прикладной программы занимаются частники, они же рано или поздно и запусками спутников для своих нужд займутся.

Дык вот не понимают... В упор не видят очевидного.

[Павел73]

Сколько верёвочке ни виться, а конец покажется. Вероятно, уже недолго осталось. Затопят МКС в 2020-м, а на новую карусель средств не выделят.

Так ведь не только на пилотируемую карусель!

[Valerij]

Если ваша открытая цель достижима только с пилотируемым кораблем, то добраться до любого (в том числе секретного) спутника на порядок (если не на несколько порядков) дешевле и проще с небольшим беспилотным спутником-инспектором/истребителем.

тем хуже для ПК

Зато, если у нас есть нормальная, развивающаяся (т.е. растущая ПК),  и нормальная экономика, то у вас есть достаточно ученых, инженеров и рабочих, которые могут решить самые разнообразные сложные задачи. Которых нам кормить, по большому счету, не нужно - будучи в курсе последних достижений науки и техники они и сами себе "на пропитание" денег заработают на мировом рынке, и налогов достаточно заплатят, что бы у нас деньги на ПК и на пенсионеров были.

А вот если наши ученые и инженеры воспитаны так, что готовы только сказать "Есть!" и нарисовать очередной бумажный проект по мотивам фантазии очередного вельможи - тогда остается только нефтью/газом торговать и распределять остатки от распила.

Во-во, для секретной цели такие расходы, а сделать можно намного дешевле. Эту хитрость разгадает любой школьник.

Хитрость невелика. Но даже если президент сам романтик и хочет яблони на Марсе, ему нужны основания.

Вот это и есть простейшие основания. Нам нужна такая экономика, что бы у всех наших детей и внуков была интересная и хорошо оплачиваемая работа. Нам нужна такая страна, в которой наши дети и внуки жить хотеть будут.

Так что, если нужно движение, а не единичный флаговтык, необходимо политическое решение.

Боюсь политического решения "На Луну или Марс"  долго еще не будет

Понимаете, в нормальной экономике "на Луну" работать будет достаточно мало народу. Скажем, десять (или пятнадцать) тысяч будут работать над этим весь рабочий день, двадцать (или тридцать) пол дня, сорок (или шестьдесят) - четверть.....

Зато специалистами мирового класса в своем деле будут миллионы.
А это - вполне себе стоящая политическая задача.

Понимаете, вы ставите задачу с ног на голову. Вы решаете задачу "пилотируемая космонавтика в нищей и отсталой стране", а задача должна быть иной - "современная страна с высокоразвитой экономикой и техникой, и с развивающейся, растущей пилотируемой космонавтикой".....

Правильно поставленный вопрос - половина ответа.

[Lamort]

В тринадцатый раз повторяю - Луна.

Научно-технологическая база на Луне.

Не понять, так хоть запомнить, ага?

Обоснуйте мне логически необходимость полётов людей на Луну.

 Сразу скажу, я не говорю, что людям не надо летать на Луну, просто я хочу вас "вывести на чистую воду как демагога".

 Вместо людей я запускаю множество автоматов-исследователей, которые сперва дают море информации, а потом и стрят на Луне то, что мы хотим построить.
 Люди зачем?

[Потусторонний]

"Человек — мерило всех вещей" Протагор.

[Плейшнер]

Вы решаете задачу "пилотируемая космонавтика в нищей и отсталой стране"

Да, мы же обсуждаем СОВРЕМЕННУЮ ПК

[Valerij]

Вместо людей я запускаю множество автоматов-исследователей, которые сперва дают море информации, а потом и стрят на Луне то, что мы хотим построить.
 Люди зачем?

И так, по условиям задачи, автоматы построили на Луне постоянную, обитаемую, производственную Лунную Базу.

И что дальше? Или теперь автоматы будут жить на этой Лунной Базе?

Зачем автоматы, если на построенной Лунной Базе люди жить не будут?

Примерно так.

[Зомби. Просто Зомби]

Сколько верёвочке ни виться, а конец покажется. Вероятно, уже недолго осталось. Затопят МКС в 2020-м, а на новую карусель средств не выделят.

Очень даже может быть, что и затопят.

Но что это изменит в "объективной реальности"?

Просто останутся "в истории" распоследними ублюдками.

Мало ли их таких было?

Ну, пополнят контингент.

[Зомби. Просто Зомби]

В тринадцатый раз повторяю - Луна.

Научно-технологическая база на Луне.

Не понять, так хоть запомнить, ага?

Обоснуйте мне логически необходимость полётов людей на Луну.

 Сразу скажу, я не говорю, что людям не надо летать на Луну, просто я хочу вас "вывести на чистую воду как демагога".

 Вместо людей я запускаю множество автоматов-исследователей, которые сперва дают море информации, а потом и стрят на Луне то, что мы хотим построить.
 Люди зачем?

Зачем вам еще кто-то, "как демагог" вы можете быть вполне довольны собой.

[Valerij]

Вы решаете задачу "пилотируемая космонавтика в нищей и отсталой стране"

Да, мы же обсуждаем СОВРЕМЕННУЮ ПК

Есть только миг
Между прошлым и будущим....
Именно он
Называется ЖИЗНЬ.

Если вы строите  "пилотируемую космонавтику в нищей и отсталой стране", то ваша страна обречена всегда быть нищей и отсталой.

Понимаете, если за прошлый год директор ИКИ публично минимум три раза менял свое мнение о перспективности и необходимости исследования Луны, о "следующей цели (Луна или Марс), то современная космонавтика не может быть другой, чем сейчас. Понимаете, Королев и Лозино-Лозинский делали невозможное существующим, делали мечты реальностью. А это в принципе возможно, только если у вас есть мечта.
В Штатах сейчас тоже самое делает Маск.