Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[LG]

Собсно говоря не видел еще более убогого обоснования значимости АМС чем обоснование значимости АМС за счет ПК.
Мне даже как-то западло рассуждать на подобном убогом уровне.

Так как в случае отказа от ПК ничего,вообще ничего АМС не перепадет(финансирование просто уберут,а не перенацелят) то спорить вообще не о чем.
Пилотируемой космонавтике БЫТЬ!
 

Можно даже больше сказать. ПК - это типа армяне а АМС - типа евреи.
Армяне боятся: с евреями закончат, за нас возьмутся

[ronatu]

Пилотируемая космонавтика СЕГОДНЯ...

42% бюджета НАСА...
ХХ% бюджета Роскосмоса...

Каждая страна, компания, семья имеют свой бюджет.
Столько то заработали...
Столько то потратим.
Все стараются сводить концы с концами и тратить разумно, т.е. в меру доходов (даже Лев).

С этой точки зрения построить и запустить спутник связи, который будет давать доход, построить и запустить метео спутник, который будет давать доход, построить и запустить спутник изучения состояния урожая, прогнозирования ресурсов (геологоразведки), картографирования, предсказания землятрясений, цунами, военной опасности - эффективно, ибо необходимо.

С этой точки зрения строить и запускать автоматические станции которые будут решать фундаментальные проблемы науки или расширять горизонт познания, или искать что-то новое будь то ресурсы или физические явления, разумно и необходимо - ибо это работа на будущее, на приоретет.

А вот содержание человека в космосе не приносит никакого дохода, кроме бесполезных ЗАТРАТ.

Нет таких задач которые не могли бы выполнить автоматы, которые и стоят к томуже на порядки дешевле.
Разработка которых всегда дает толчок развитию прикладной науки и индустрии, поскольку расширяет возможности их использования.

Другое дело если лишних денег в бюджете много. Например от продажи невосполнимых источников энергии. Продажи недр.

Тогда потратить 2-3 млрд долларов на космонавтику с человеческим лицом и не жалко.

Но только мне все равно это не понятно.
Какой все-таки смысл у пилотируемой космонавтики?

Что сегодняшние технические решения по пирсу, млм, птк... где нибудь, когда-нибудь пригодятся?

Ведь технологии развиваются и каждый новый пилотируемый корабль проектируют на новой тех базе, особенно если делать это раз в 15-20 лет.

Короче и еще короче, мы в Америке тут посоветовались и решили - разбазариванию бой.

Ну, а в далекой перспективе, так 200...400 лет, конечно же полезем и в вакуум, и в радиацию, да только это будем уже не мы, не человеки... [/size]

[Дмитрий Инфан]

Можно даже больше сказать. ПК - это типа армяне а АМС - типа евреи.
Армяне боятся: с евреями закончат, за нас возьмутся

Наоборот: как только покончат с ПК, примутся за АМС.

[ааа]

Пилотируемая космонавтика СЕГОДНЯ...

42% бюджета НАСА...
ХХ% бюджета Роскосмоса...

Каждая страна, компания, семья имеют свой бюджет.
Столько то заработали...
Столько то потратим.
Все стараются сводить концы с концами и тратить разумно, т.е. в меру доходов (даже Лев).

Космонавтика требует вовсе не таких уж больших денег в масштабах государства. Это как обсуждать вопрос, что купить: комплект эротического белья для жены или журнал "Популярная механика"? Да просто купить и то, и другое и не париться.

[ааа]

С этой точки зрения строить и запускать автоматические станции которые будут решать фундаментальные проблемы науки или расширять горизонт познания, или искать что-то новое будь то ресурсы или физические явления, разумно и необходимо - ибо это работа на будущее, на приоретет.

Бла-бла-бла.
Подставьте в своем предложении "пилотируемые корабли" вместо "автоматические станции" и пафоса только добавится.

Нет таких задач которые не могли бы выполнить автоматы

Автоматы не могут выполнять пилотируемые полеты. Ну как, к примеру, автомат мог бы заменить Алексея Леонова в полете "Восхода-2"?

Но только мне все равно это не понятно.
Какой все-таки смысл у пилотируемой космонавтики?

Чтобы люди летали в космос.
А у беспилотной по вашему смысл, чтобы люди не летали в космос.

[Плейшнер]

Все-таки придется защитникам ПК найти достойную цель для нее. А пока получается примерно так:
Для ПК в 60-80 годы  были цели:  полететь в космос, на Луну, построить большую станцию из модулей, научиться жить в невесомости продолжительное время. Эти цели достигнуты. Что дальше?  

Колонизация планет – не цель, а мечты. Флаговтык на Луне 4 Протонами – вообще цирк (см. соседнюю ветку). Что-то там про закладку фундамента для будущих поколений – самообман, фундамент есть уже. Например, полет человека на Марс. Кто сомневается, что он осуществим даже при современных технологиях? Проблема уже сейчас только в воле и ресурсах, а через 100 лет?
 Пока получается «просто чтобы было»  Придумайте же реальную цель. ИМХО, цель в сегодняшних реалиях должна быть  более  практической и прикладной, ПТК-З шаг в правильном направлении. На мечты денег не дадут

Для АМС же цели формулируются легко, даже естественно – исследовать Европу или астероид какой, никаких сложностей, в том числе и с ресурсами

[Потусторонний]

L2 NEO вдохновляют только спецов... Во всем виноваты АМС... Из-за них флер первопроходства ушел из ПК :? Флаговтык утратил свое общественное значение. Остается только освоение и колонизация. А они затратны и не "фрагментируемы" :?

Для АМС же цели формулируются легко, даже естественно – исследовать Европу или астероид какой, никаких сложностей, в том числе и с ресурсами

Это в тех случаях когда АМС дешевле ПК. Давайте попробуем сформулировать цель "Доставка грунта с Плутона".

[ааа]

Например, полет человека на Марс. Кто сомневается, что он осуществим даже при современных технологиях?

Я сомневаюсь.
Нет таких технологий. Космонавтика последних десятилетий развивалась совсем в другом русле. Как технически, так и идеологически.
Причем слово "развивалась" не совсем уместно. "Жила".

[Плейшнер]

Я сомневаюсь.
Нет таких технологий. Космонавтика последних десятилетий развивалась совсем в другом русле. Как технически, так и идеологически.

Не совсем точно выразился. Конечно, подразумевались не конкретные технологии, а технологический уровень.

[Valerij]

Все-таки придется защитникам ПК найти достойную цель для нее. А пока получается примерно так:
Для ПК в 60-80 годы  были цели:  полететь в космос, на Луну, построить большую станцию из модулей, научиться жить в невесомости продолжительное время. Эти цели достигнуты. Что дальше?

Следующая цель - постоянная, производственная Лунная База. Вполне достойная цель, не чрезмерная по расходам (потому, что большую часть работы можно провести с орбиты, с использованием луноходов нового поколения), обеспечивающая повышение эффективности в десятки раз. Это тоже "освоение" и "включение в хозяйственный оборот", пусть это и использование в целях самой Лунной Базы. Снижение стоимости содержания базы в конечном счете обеспечивает увеличение оборота. Пусть в начале это будет хотя бы космический туризм....

Колонизация планет – не цель, а мечты.

Луну колонизовать не нужно, ее нужно осваивать вахтовым методом.

Пока получается «просто чтобы было»  Придумайте же реальную цель. ИМХО, цель в сегодняшних реалиях должна быть  более  практической и прикладной, ПТК-З шаг в правильном направлении. На мечты денег не дадут

Нет. Лунная База доступна, если за нее всерьез взяться. Наверняка сразу появится международный проект, аналогичный МКС. Одновременно Лунная База является следующим шагом в цепи, шагом, облегчающим колонизацию Марса, и достижение дальнего космоса.

Для АМС же цели формулируются легко, даже естественно – исследовать Европу или астероид какой, никаких сложностей, в том числе и с ресурсами

Исследование Европы или астероида - это интересно, но сейчас нужно подробно и качественно исследовать Луну в интересах создания на ней постоянной Лунной Базы. Пора начинать.

[Зомби. Просто Зомби]

Все-таки придется защитникам ПК найти достойную цель для нее. А пока получается примерно так:
Для ПК в 60-80 годы  были цели:  полететь в космос, на Луну, построить большую станцию из модулей, научиться жить в невесомости продолжительное время. Эти цели достигнуты. Что дальше?  

Колонизация планет – не цель, а мечты. Флаговтык на Луне 4 Протонами – вообще цирк (см. соседнюю ветку). Что-то там про закладку фундамента для будущих поколений – самообман, фундамент есть уже. Например, полет человека на Марс. Кто сомневается, что он осуществим даже при современных технологиях? Проблема уже сейчас только в воле и ресурсах, а через 100 лет?
 Пока получается «просто чтобы было»  Придумайте же реальную цель. ИМХО, цель в сегодняшних реалиях должна быть  более  практической и прикладной, ПТК-З шаг в правильном направлении. На мечты денег не дадут

Для АМС же цели формулируются легко, даже естественно – исследовать Европу или астероид какой, никаких сложностей, в том числе и с ресурсами

Троллинг.

Или психопатология?

[Плейшнер]

Троллинг.

Или психопатология?

Готовый ответ для нашего космического предводителя Поповкина на просьбу обосновать траты на ПК  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Чем вот это -

Для АМС же цели формулируются легко, даже естественно – исследовать Европу или астероид какой, никаких сложностей, в том числе и с ресурсами

отличается от научно-технологических задач для лунной базы?

"Исследовать Луну".

[Плейшнер]

Ну чтож вас все тянет так далеко во времени.
Пример из прошлого. Если бы С.П. Королев просил денег на создание всей космической отрасли (ОТРАСЛИ- грандиознейшие траты) и при этом озвучивал цель запуск спутника и даже человека, его скорее всего послали бы или даже сослали. С.П. Королев строил МБР! И ресурсы государство выделяло на МБР!

Представьте, сегодня предводитель Поповкин приходит к президенту с саженцем яблони и просит денег слетать на Марс, вот мол цель – посадить яблоню. Дадут денег?

А можно например попросить денег на ПКорабль с широкими возможностями для маневрирования в околоземном космическом пространстве. Для прессы говорится, что неплохо бы научиться ремонтировать спутники типа  телескопа Уэбба в  L2. А не для прессы всем понятно, что возможность летать и возвращаться  в L2 ( это просто пример, не более) означает доступность любой точки в околоземном пространстве, ЛЮБОГО спутника, в том числе секретных. Хозяева ближнего космоса, короче говоря. Может всякие планы космической ПРО у друзей возникать не будут.

А для такого корабля надо много топлива, соответственно РН нужна соответствующая и т.д. А когда будет такой корабль и РН уже следующая цель- Луна, типа того уже почти все есть, осталось немного деньжат подкинуть.  :wink:

[X]

..

Сильвера в капитаны!

[Потусторонний]

И как это соотносится с "Для АМС же цели формулируются легко, даже естественно – исследовать Европу или астероид какой, никаких сложностей, в том числе и с ресурсами"?

[Плейшнер]

..

Сильвера в капитаны!

Спасибо, друзья, не могу. Мне еще сегодня белье гладить, жена велела!

[Плейшнер]

И как это соотносится с "Для АМС же цели формулируются легко, даже естественно – исследовать Европу или астероид какой, никаких сложностей, в том числе и с ресурсами"?

Просто попытался сформулировать цель для современной ПК

[Зомби. Просто Зомби]

Ну чтож вас все тянет так далеко во времени.
Пример из прошлого. Если бы С.П. Королев просил денег на создание всей космической отрасли (ОТРАСЛИ- грандиознейшие траты) и при этом озвучивал цель запуск спутника и даже человека, его скорее всего послали бы или даже сослали. С.П. Королев строил МБР! И ресурсы государство выделяло на МБР!

А мне какое дело?
Они уже все умерли.

Представьте, сегодня предводитель Поповкин приходит к президенту с саженцем яблони и просит денег слетать на Марс, вот мол цель – посадить яблоню. Дадут денег?

Непредставляю.

А можно например попросить денег на ПКорабль с широкими возможностями для маневрирования в околоземном космическом пространстве. Для прессы говорится, что неплохо бы научиться ремонтировать спутники типа  телескопа Уэбба в  L2. А не для прессы всем понятно, что возможность летать и возвращаться  в L2 ( это просто пример, не более) означает доступность любой точки в околоземном пространстве, ЛЮБОГО спутника, в том числе секретных. Хозяева ближнего космоса, короче говоря. Может всякие планы космической ПРО у друзей возникать не будут.

Ну да, главное - обмануть.
Неважно, кого.
При отсутствии какого-либо "партнера" - ну хоть самого себя, ага.

А для такого корабля надо много топлива, соответственно РН нужна соответствующая и т.д. А когда будет такой корабль и РН уже следующая цель- Луна, типа того уже почти все есть, осталось немного деньжат подкинуть.  :wink:

Ага, через Ж. - известная национальная дорога.

[Зомби. Просто Зомби]

И как это соотносится с "Для АМС же цели формулируются легко, даже естественно – исследовать Европу или астероид какой, никаких сложностей, в том числе и с ресурсами"?

Просто попытался сформулировать цель для современной ПК

В тринадцатый раз повторяю - Луна.

Научно-технологическая база на Луне.

Не понять, так хоть запомнить, ага?