Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[RDA]

Так что-то непонятно, сегодняшняя карта слишком- или недо- фрагментирована? А Россия - она "того" или "этого"?

Слишком.
РФ – «докритическая масса», для эффективной КД.

Imho, конечно. Если бы на Земле «фрагментация» в основном была бы в рамках «локальных цивилизаций», а не национальных образований – был бы совсем другой расклад.

А сейчас: «маемо, то шо маемо» (с)

[RDA]

Концептуальная основа всех космических полетов это теория "освоения космоса", главное положение которой состоит в том, что "космос" (фактически - солнечная система) рассматривается как "источник ресурсов" для будущего человечества.

Колонизация - это только один из многих способов использования этих ресурсов.

Да, правильно рассматривать «освоение космоса», как освоение внеземных ресурсов.

Да, правильно, что колонизация – это частый случай использования этих ресурсов. Тогда «космическая экспансия» - это следствие обретения новых возможностей, а не цель и побудительный мотив «освоения космоса». Как, впрочем, и любые волны экспансии на Земле.

Другой вопрос, чтобы «научиться» использовать внеземные ресурсы, наша цивилизация должна измениться не меньше, чем в ходе промышленной революции. Так сказать, изменить «метаболизм» цивилизации.

Впрочем, чтобы «проигнорировать»  ветвь космического развития, цивилизация тоже должна сильно измениться, правда, больше в социальном плане – в обществе должны возобладать антипрогрессистские взгляды. Сейчас это звучит дико, но череда экологических кризисов и сопутствующих им войн – быстро сформируют такие представления.

Рапа Нуи – это исторический эксперимент в миниатюре будущей «антикосмической» судьбы планеты Земля.

[RDA]

...современная космическая программа подобна бегу по кругу для заблудившегося в лесу человека. Движение есть, а цель от этого нисколько не становится ближе.  

Зато мышцы в тонусе.
Как говорится, не догоню, хоть согреюсь.

Мышцы в тонусе, а дух ослаб. Да к тому же, занимаемся бегом трусцой, а предстоит толкать штангу.

[X]

Пользы от ПК нет уже давно, а вот вред налицо. ПК – гиря на ноге космонавтики. Если бы те средства, что прокатаны на карусели МКС были пущены на АМС, марсианский грунт уже был бы доставлен на Землю.

Удивительное дело. «Вебба» едва не зарезали, TPF отменили из-за недостатка финансирования, ещё кучу интереснейших проектов, а на карусель деньги есть.

[Asgard]

Пользы от ПК нет уже давно, а вот вред налицо. ПК – гиря на ноге космонавтики. Если бы те средства, что прокатаны на карусели МКС были пущены на АМС, марсианский грунт уже был бы доставлен на Землю.

Удивительное дело. «Вебба» едва не зарезали, TPF отменили из-за недостатка финансирования, ещё кучу интереснейших проектов, а на карусель деньги есть.

И на кой Х нам сдался марсианский грунт?  :shock:

[Valerij]

Пользы от ПК нет уже давно, а вот вред налицо. ПК – гиря на ноге космонавтики. Если бы те средства, что прокатаны на карусели МКС были пущены на АМС, марсианский грунт уже был бы доставлен на Землю.

Давайте поговорим не о прошлом, а о настоящем и ближайшем будущем. Преимущества в эффективности работы частников уже доказаны, стоимость "возвращения на Луну" с использованием Фалькона Хэви намного меньше, а запустить такую миссию можно на десять лет раньше, чем используя СЛС, но на этот и будущий год в бюджете НАСА заложено намного больше денег для СЛС, чем для частников.

Если бы деньги не были израсходованы на ПК, то вовсе не факт, что эти деньги были бы выделены на АМС. Пока зависимость обратная - если нет планов по ПК, то сворачиваются планы и по АМС. единственное исключение - астрофизика, достижения в которой могут быть конвертированы, в частности, в оружие на новых принципах и другие военные игрушки.

На самом деле финансовые резервы для развития космонавтики лежат в уменьшении военных расходов.

[X]

И на кой Х нам сдался марсианский грунт?  :shock:

А что тогда нужно?

ЕМНИП, начиная с королёвского «космического подвала» (предшественника нынешнего «Марса-500») и «Салютов» всё подразумевало конечной целью пилотируемый полёт на Марс.

Ну или надо откровенно заявить, что цель ПК – кормление массы квалифицированных сизифов и попил бюджета манагерами.

[Asgard]

И на кой Х нам сдался марсианский грунт?  :shock:

А что тогда нужно?

ЕМНИП, начиная с королёвского «космического подвала» (предшественника нынешнего «Марса-500») и «Салютов» всё подразумевало конечной целью пилотируемый полёт на Марс.

Ну или надо откровенно заявить, что цель ПК – кормление массы квалифицированных сизифов и попил бюджета манагерами.

В отношении к Марсу самодостаточная колония. Способная к развитию без поддержки с Земли.
Вторая побочная цель, это обнаружении жизни если она есть.
Камни в общем то везде одинаковы, геология имеет значение собственно в концепции развития марсианской колонии. От камня или камней  с Марса пользы ни какой. Ну привезли мы с Луны камешки посмотрели, что там как и тут. Всё в общем то, всё те же минералы на тех же принципах. Глубокое изучение истории геологии, можно сделать только уже имея там базу и геологические изыскания, бурения скважин, разработка месторождений.

[X]

И на кой Х нам сдался марсианский грунт?  :shock:

А что тогда нужно?

ЕМНИП, начиная с королёвского «космического подвала» (предшественника нынешнего «Марса-500») и «Салютов» всё подразумевало конечной целью пилотируемый полёт на Марс.

Ну или надо откровенно заявить, что цель ПК – кормление массы квалифицированных сизифов и попил бюджета манагерами.

В отношении к Марсу самодостаточная колония. Способная к развитию без поддержки с Земли.
.

Вопросов более не имею

[Valerij]

В отношении к Марсу самодостаточная колония. Способная к развитию без поддержки с Земли.

Вопросов более не имею

Ну, "самодостаточная" - явный перебор, до этого еще ну очень далеко, да и нужно ли - большой вопрос. Но постоянная, пусть и во многом (но не во всем!) опирающаяся на поддержку Земли - вполне достойная цель. И, во всяком случае, Маск, Зубрин и некоторые другие такую цель уже назвали. Да, это вряд ли получится через десять - пятнадцать лет, но может получиться через двадцать - двадцать пять.....

[LG]

1. Еще раз повторяю, американские лунные АМС возникли из программы пилотируемых полетов на Луну, без нее их бы не было. Это простой исторический факт.
Или вам он неизвестен?
2. Уже сейчас, несмотря на все успехи, самая блестящая "автоматическая" "марсианская" программа подвергается сокращениям, очевидно из-за утраты интереса.
Надоело-с, смотреть на одни и те же унылые "панорамы".
А бОльшего "автоматы" просто не могут.
Ну, допустим, пока еще есть некие нереализованные возможности, но они уже близки к исчерпанию, после чего "с Марсом" будет "как с Луной".
То есть, "ничего не будет", никаких ни АМС, ни "Роверов", ничего.
Что непонятного?

Зомби, это вам не понятно, что прогресс с изучением этих небесных тел достиг порога за которым ничего нового уже нет и не предвидится.
Надо их или колонизировать и приспосабливать под себя или идти к другим не так хорошо изученным местам.

Ну, а колонизировать еще рано - мотивация слабенькая (нулевая).
Что непонятного то???

Касательно добычи ресурсов с планет, спутников и малых небесных тел, для процветания человечеков.
Вот это и есть ЧИСТЫЙ БРЕД и не толко на сегодняшнем уровне развития космического транспорта, а на многие столетия вперед.

Ничего более практического чем наблюдения за Землей из космоса, связи и получения солнечной энергии землянам не светит.

Сегодя завтра и послезавтра (если оно вообще будет). :wink:

Уважаемый Ронату - ты сейчас транслируешь конкретные траблы американской ПК. Америка - это здорово. Но не надо выдавать Америку за весь мир.
Америка - это часть мира и не более.

[ааа]

Пользы от ПК нет уже давно, а вот вред налицо. ПК – гиря на ноге космонавтики. Если бы те средства, что прокатаны на карусели МКС были пущены на АМС, марсианский грунт уже был бы доставлен на Землю.

И на кой Х нам сдался марсианский грунт?  :shock:

На кой нам сдался марсианский грунт без ПК?
Молиться на него?

[LG]

Пользы от ПК нет уже давно, а вот вред налицо. ПК – гиря на ноге космонавтики. Если бы те средства, что прокатаны на карусели МКС были пущены на АМС, марсианский грунт уже был бы доставлен на Землю.

И на кой Х нам сдался марсианский грунт?  :shock:

На кой нам сдался марсианский грунт без ПК?
Молиться на него?

Будем молиться на воду с Луны и фотки следов Армстронга и Лунохода.
Вот это наука...

[LG]

1. Еще раз повторяю, американские лунные АМС возникли из программы пилотируемых полетов на Луну, без нее их бы не было. Это простой исторический факт.
Или вам он неизвестен?
2. Уже сейчас, несмотря на все успехи, самая блестящая "автоматическая" "марсианская" программа подвергается сокращениям, очевидно из-за утраты интереса.
Надоело-с, смотреть на одни и те же унылые "панорамы".
А бОльшего "автоматы" просто не могут.
Ну, допустим, пока еще есть некие нереализованные возможности, но они уже близки к исчерпанию, после чего "с Марсом" будет "как с Луной".
То есть, "ничего не будет", никаких ни АМС, ни "Роверов", ничего.
Что непонятного?

Зомби, это вам не понятно, что прогресс с изучением этих небесных тел достиг порога за которым ничего нового уже нет и не предвидится.
Надо их или колонизировать и приспосабливать под себя или идти к другим не так хорошо изученным местам.

Ну, а колонизировать еще рано - мотивация слабенькая (нулевая).
Что непонятного то???

Касательно добычи ресурсов с планет, спутников и малых небесных тел, для процветания человечеков.
Вот это и есть ЧИСТЫЙ БРЕД и не толко на сегодняшнем уровне развития космического транспорта, а на многие столетия вперед.

Ничего более практического чем наблюдения за Землей из космоса, связи и получения солнечной энергии землянам не светит.

Сегодя завтра и послезавтра (если оно вообще будет). :wink:

Собсно говоря не видел еще более убогого обоснования значимости АМС чем обоснование значимости АМС за счет ПК.
Мне даже как-то западло рассуждать на подобном убогом уровне.

[X]

Собсно говоря не видел еще более убогого обоснования значимости АМС чем обоснование значимости АМС за счет ПК.
Мне даже как-то западло рассуждать на подобном убогом уровне.

Так как в случае отказа от ПК ничего,вообще ничего АМС не перепадет(финансирование просто уберут,а не перенацелят) то спорить вообще не о чем.
Пилотируемой космонавтике БЫТЬ!
 

[Зомби. Просто Зомби]

Касательно добычи ресурсов с планет, спутников и малых небесных тел, для процветания человечеков.
Вот это и есть ЧИСТЫЙ БРЕД и не толко на сегодняшнем уровне развития космического транспорта, а на многие столетия вперед.

Вот это и есть "основная ошибка в метафизике".

Ронату, очевидно, под "использованием космических ресурсов" полагает исключительно транспорт минерального сырья с Луны.

Между прочим, и это когда-нибудь не исключено, как и колонизация Венеры.

Но не суть.

Суть же в том, что и спутники связи эксплуатируют некий вполне определенный космический ресурс.

Причем такой, за распределением которого приходится следить посредством привлечения к этому делу ООН.

[LG]

Касательно добычи ресурсов с планет, спутников и малых небесных тел, для процветания человечеков.
Вот это и есть ЧИСТЫЙ БРЕД и не толко на сегодняшнем уровне развития космического транспорта, а на многие столетия вперед.

Вот это и есть "основная ошибка в метафизике".

Ронату, очевидно, под "использованием космических ресурсов" полагает исключительно транспорт минерального сырья с Луны.

Между прочим, и это когда-нибудь не исключено, как и колонизация Венеры.

Но не суть.

Суть же в том, что и спутники связи эксплуатируют некий вполне определенный космический ресурс.

Причем такой, за распределением которого приходится следить посредством привлечения к этому делу ООН.

Зомби, не дергайся - все под контролем.
Антипкашники не пройдут как не прошла танковая группа Манштейна под Тулой в 1941 и танковый корпус Рыбалко на Курской дуге. в 1943...

[Myth]

Странноватая лингвистика.
По-моему, расходится с общепринятой.

Все, осталось только докапываться до лингвистики?

Итак, никаких качественно новых данных "автоматы" на Марсе собрать уже не могут, вы согласны?

Зомби, Вы в себе? Я уже назвал это ахинеей, с чего я должен с ней соглашаться? Я ж не защитник ПК, в самом деле. Или это метод новый такой, "на измор" называется?

Зомби, Вы вообще про Mars Sample Return слыхали? Ладно, хрен с ним, с MSR, но уж ExoMars-то постоянно на форуме мелькает. Что такое, избирательное зрение?

[Зомби. Просто Зомби]

Я уже назвал это ахинеей

Myth, с вами уже все понятно: -

Пока что вы не привели никакого собственного "аргумента", объясняющего вашу позицию.

А что, разве обещал?

Зомби, Вы вообще про Mars Sample Return слыхали? Ладно, хрен с ним, с MSR, но уж ExoMars-то постоянно на форуме мелькает. Что такое, избирательное зрение?

Я так и говорил, что "кое-что" еще осталось.

Вот вы это "кое-что", собственно, практически всё и перечислили.

Вот "всё это" запустят - и п.здец котенку.

Марсианской программе, то есть.

И останется от АМС одна астрофизика с непонятными формулами, раз в десять лет.

[LG]

Myth писал(а):

Зомби, Вы вообще про Mars Sample Return слыхали? Ладно, хрен с ним, с MSR, но уж ExoMars-то постоянно на форуме мелькает. Что такое, избирательное зрение?

Myth - Вы что - совсем наивняк?
Вы что думаете - стоит НАСА отказаться от МКС и сэкономить на этом например 2 лярда в год - все эти деньги получит ExoMars и новый телескоп?
Вы что думаете - найдется дебильный чиновник который деньги сэкономленные от ПК оставит НАСА чтоб они тратили на АМС?
То же про Роскосмос. Из бюджета Роскосмоса на МКС и разработку ПТКНП тратится где-то 25%.